Помехи и паразитные каналы приема.

Nikson1

Спасибо! За четкий корректный ответ.сразу видно профи.

Реклама

Fasterpast

Подскажите плиз, какие примерно характеристики должны быть у приёмника, передатчика и антенн, чтобы перебросить цифровой сигнал (скорость относительно не важна) на расстояние 1км в прямой видимости? Скажем, +20dBm и -120dBm и антенна где-то на 2dBi хватит? Или с натягом?

Реклама

telomtr

svic писал(а): сигнал мощной помехи

Именно "мощной" потому что она способна пробить преселектор?

telomtr

svic писал(а): сигнал мощной помехи типа превращает входной каскад в модулятор для полезного сигнала

И почему сигнал помехи, имеющей отличную частоту от частоты полезного сигнала, модулирует полезный сигнал...опять вырывается спросить - это в момент совпадения фаз?

Реклама

КРАМ

Да что Вам дались эти фазы?
Обычная школьная математика. Тригонометрия. Перемножайте один синус на другой.
Модуляторы на этом и построены. Большой сигнал управляет коэффициентом передачи (параметром) некоего каскада, а слабый усиливается параметрически.
Скажем обычный диод или базо-эмиттерный переход. Большой сигнал меняет дифференциальную рабочую точку, что меняет коэффициент усиления. Тем и модулирует малый сигнал.

Реклама

telomtr

Ну а малый же сигнал тоже влияет на большой? Тоесть если помеха слабая прошла через преселектор, она же тоже меняет параметры усиления, и соответственно это искажает большой сигнал...

Реклама

telomtr

КРАМ писал(а):Большой сигнал меняет дифференциальную рабочую точку, что меняет коэффициент усиления. Тем и модулирует малый сигнал.

Дифференциальная рабочая точка это имелось ввиду рабочая точка в усилителях? Например напряжение на базе с каким либо током покоя.

КРАМ

telomtr писал(а):Ну а малый же сигнал тоже влияет на большой? Тоесть если помеха слабая прошла через преселектор, она же тоже меняет параметры усиления, и соответственно это искажает большой сигнал...

Вообще то при правильном построении входных цепей они не должны перегружаться своим сигналом. Т.е. АРУ должна удерживать сигнал на входе в пределах допустимой нелинейности (динамического диапазона).
Если допустить управление АРУ от любого входного сигнала, то мощный внеполосный ослепит приемник. Т.е. он задавит усиление по входу и ухудшит отношение сигнал/шум вплоть до потери сигнала вообще. С другой стороны, при управлении АРУ от своего сигнала возможна перегрузка мощным внеполосным. Но рецепт тут прост. Увеличивать динамический диапазон входных каскадов путем увеличения напряжения их питания. Ну и выбора соответствующих режимов по току в виде компромисса между динамическим диапазоном и коэффициентом шума.
Если на вход приходит мощный свой и слабый внеполосный, то мощность преобразованного спектра будет невелика по сравнению с полезным сигналом. Поэтому особой проблемы не будет. Мощный сигнал подавит слабый.
Дифференциальный коэффициент передачи - это касательная к амплитудной характеристике четырехполюсника в данной рабочей точке.
Параметр имеет смысл при размахе сигнала не более, чем реальная дискретность дифференцирования.

telomtr

Наверное рассмешу вопросом. А понятие дифференцирование это подразумевается преобразование?

И раз теперь прояснилось про перекрестную модуляцию, теперь уже опять не понятно откуда берутся биения...Это же и есть взаимовлияние волн. Т.е. если во входных каскадах появилась паразитная модуляция, и помеха проходит дальше, на детекторе появляются биения?

КРАМ

Дифференцирование - это нахождение производной от функции. По сути это скорость изменения функции в данной точке.
Для дифференцирования берут очень малый отрезок на графике функции в окрестности анализируемой точки и находят отношение приращения функции на этом отрезке к приращению аргумента.
Аналитически запись выглядит так:
dY/dX= lim (дельтаY/дельтаX), при дельтаX стремящемся к нулю.

Nikson1

Да проще для себя.простой пример.возьмите.включите два приемника.который слабенький настрой на ssb станцию.второй мощный приемник.крути на том же диапазоне или по зеркалке 2 фи 3фи.при попадании в резонанс наложишь биения-несущую от мощного .на слабом услышишь нормальную речь корреспондента в естестве.что еще не понятного?по данному разговору.что получается зависимость сигналов.и помех.

svic

КРАМ писал(а):отношение приращения функции на этом отрезке к приращению аргумента.

КРАМ писал(а):dY/dX= lim (дельтаY/дельтаX)

Предел отношения приращения функции к бесконечно малому приращению аргумента....

telomtr

Ну а как уловить разницу между биениями и перекрестной модуляцией? Биения отличаются тем, что могут быть вызваны слабым сигналом проникшим в детектор? Биения это взаимовлияние волн. Но и в модуляторе происходит взаимовлияние.однако там только мощная помеха вызывает паразитную модуляцию а слабая глушится полезным сигналом.

RA3WSI

Биения это свист,а перекрёстная модуляция это когда принемаеш другую частоту не совпадающую с настроенной.
Ребята кто жучки укв передатчики собирал подтвердят,бывает когда принемаеш вещалку на другой частоте при включенном передатчике.

Nikson1

Надо чтобы Svic точно тему открыл -по паразитным помехам

или статью выложил.для всяких подобных явлений.кто уж так сильно этим страдает.одно скажу точно.эфир ребята с каждым годом грязнее.

telomtr

Nikson1 писал(а):Надо чтобы Svic точно тему открыл -по паразитным помехам или статью выложил.

Поддерживаю.

telomtr

RA3WSI писал(а):Биения это свист,а перекрёстная модуляция это когда принемаеш другую частоту не совпадающую с настроенной.
Ребята кто жучки укв передатчики собирал подтвердят,бывает когда принемаеш вещалку на другой частоте при включенном передатчике.

Биения - свист. но они же вызваны тоже приемом несовпадающей частоты как и перекрестная модуляция.

RA3WSI

Биения возникают когда взаимодействуют ближайшие частоты,к примеру 1000кгц и 1001кгц получаем тон биения 1кгц.Этот свист и слышен.
Перекрёстная модуляция могет возникать сильно отличающихся меж собой частотах.
Это своего рода работа смесителя.

Maks

telomtr писал(а):Поддерживаю.

А Вы книжку про которую Вам вчера говорили и ссылку дали, прочитали?
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1146251
В ней же все на примерах описано.

Вот стр. 66
Читаю заголовки.
1. Комбинационные помехи.
2. Одновременный прием двух или трех радиостанций.
3. Перекрестные помехи.
и т. д.

telomtr

Maks писал(а):
telomtr писал(а):Поддерживаю.
А Вы книжку про которую Вам вчера говорили и ссылку дали прочитали?
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1146251
В ней же все на примерах описано.
Вот стр. 66
Читаю заголовки.
1. Комбинационные помехи.
2. Одновременный прием двух или трех радиостанций.
3. Перекрестные помехи.
и т. д.

читал и продолжаю ее изучать...просто возникают вопросы.