Часы на газоразрядных индикаторах

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Гефестион »

SLvik писал(а):Я кстати индикатор импортный запустил.
Поскольку панели небыло пришлось разбить 1шт ИН-33 и 2шт ИН-36 и вытащиить ножки.
Ну ты вандал блин :))) Зачем грохать редкие шкальные ГРИ (особенно ИН-36), когда выводы можно сделать из чего угодно?? Если нужны обязательно плоские, то можно откусить от какой-нить к155лаз или нарезать узкие полоски из медной фольги. Или применить обычные (круглые) лужёные ножки от любых деталей. Просто загнуть один конец в виде маленького крючка...
Кстати, а чем ты приклеил ножки к панаплексу? А то у меня тоже есть индикаторы с выводами на стекле, думаю приклеить к ним шлейф, но не знаю чем...

Но панаплекс понравился, часики хорошие :)
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Гефестион »

kosbo писал(а):Я тут запустил пинбол дисплей припаяный на его родную плату ( там куча транзисторных ключей и семи-сегментный дешифратор), так даже в динамике дисплей светится достаточно ярко и кушает 18мА на 180в, что примерно 18/6=3мА на сегмент, а это похоже многовато для панаплекса...

Спасибо, Константин
3мА на сегмент панаплекса - это очень много. Если, конечно, панаплекс не огромный. Вы почитайте даташиты на панаплексы Sperry/Babcock/Beckman, эти фирмы выпускали очень много разных панаплексов. У большинства номинальный ток сегмента менее 1мА.
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Foks
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Foks »

kosbo, что Вы имели в виду - может быть, 3 мА на разряд? Как я понял, Вы посчитали среднее значение тока через 7-сегментный разряд. Тогда это не так много, ведь это и есть менее 1 мА на сегмент.
Giggity giggity goo!
Аватара пользователя
kosbo
Встал на лапы
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 00:17:13
Откуда: Зеленоград - Емельяново

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение kosbo »

Гефестион писал(а):
kosbo писал(а):Я тут запустил пинбол дисплей припаяный на его родную плату ( там куча транзисторных ключей и семи-сегментный дешифратор), так даже в динамике дисплей светится достаточно ярко и кушает 18мА на 180в, что примерно 18/6=3мА на сегмент, а это похоже многовато для панаплекса...

Спасибо, Константин
3мА на сегмент панаплекса - это очень много. Если, конечно, панаплекс не огромный. Вы почитайте даташиты на панаплексы Sperry/Babcock/Beckman, эти фирмы выпускали очень много разных панаплексов. У большинства номинальный ток сегмента менее 1мА.


Че-то я пока не нашел даташиты на панаплексы Sperry/Babcock/Beckman, но еще поищу... Я смотрел параметры ИГП-17, так там вообще сотни микроампер на сегмент, милиамперы - слишко много, НО я использую плату драйверов этого панаплекса и там все резисторы и транзисторы на плате нетронуты и похоже родные (никто не перепаивал) и там написано +180вольт подавать на плату, что я и делаю. В итоге получается что родная плата этого панаплекса на такой большой ток сегмента и расчитана ??? Вооббщем пока не понятно...
Аватара пользователя
kosbo
Встал на лапы
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 00:17:13
Откуда: Зеленоград - Емельяново

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение kosbo »

Foks писал(а):kosbo, что Вы имели в виду - может быть, 3 мА на разряд? Как я понял, Вы посчитали среднее значение тока через 7-сегментный разряд. Тогда это не так много, ведь это и есть менее 1 мА на сегмент.


Арифметика моих вычислений такая:
Дисплей работает в динамическом режиме, сканируя ( в данном случае) каждую цифру поочереди, посему в любой момент времени горит только одна цифра, посему почти весь ток по 180В идет на одну цифру ( не считая тока утечек закрытых транзисторов других разрядов дисплея)
Дисплей семисегментный, но в момент измерения тока, у меня горели все нули на дисплее, значит задействовано 6 активный горящих сегментов
18мА делим на 6 сегментов, получаем 3мА на сегмент....

Я прав в своих вычислениях или что то не так в моих расчетах?
Foks
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Foks »

Вы рассчитали импульсный ток через сегмент. Чтобы рассчитать средний ток (эквивалент постоянного тока), нужно еще разделить на количество разрядов. Ведь у вас только 1/N времени ток идёт через один разряд.

В даташиты я не смотрел, но обычно отдельно указывают ном. постоянный ток и ном. импульсный. Правдоподобное значение для постоянного тока через сегмент - где-то 0.3 мА для небольшого панаплекса. То есть поделите свои 3 мА на количество разрядов индикатора и примерно получается то что нужно.

Но можно немного уменьшить, если боитесь за индикатор.
Giggity giggity goo!
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

http://www.babcockinc.com/babcock/docum ... _3056.html <--ссылка на один из babcock sp-493 - там 3 ма на сегмент при скважности 1:7. Средний меньше 500мкА. Это у меня сейчас рабочий документ. Сначала сделаю на таком, потом буду браться за 462.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение suslogon »

kosbo
3ма - это в сумме на разряд. на сегмент получается порядка 400мка
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Аватара пользователя
SLvik
Друг Кота
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Откуда: г. Россия
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение SLvik »

mss_ja писал(а):несовсем верно...

он просто сложнее в повторении (к чему просто не все здесь готовы.)
хотя по функциональности более насыщен.

Это наверное из-за тех микросхем что я использую + 2 контроллера.

mss_ja писал(а):многих смущает "много кнопок"

5 кнопок это минимум, в часах много функций которые включаются двумя
и даже тремя кнопками нажатыми одновременно.
Так что меньше 5 нельзя.
:)

mss_ja писал(а):(поэтому я и предлагал дополнить пультом ду)

1) На пульте по моему больше 5ти кнопок. :wink:
2) Если делать, то нужно менять контроллер с 628го на 873й, потому как нужно сделать сканирование пульта
(Я ведь не могу написать прогу на один конкретный пульт, ищи-свищи его потом)
А для этого место в контроллере нужно.
У пультов 7 форматов, по моим подсчётам, я делал только 4ре, до RC1, RC5 и SONY руки не дошли.
Я сделал Panasonic, LG, Samsung и BBK со всеми китайскими пультами.
Так, для себя делал... :roll:
Изображение
3) Не так часто управляешь часами что им нужен пульт, который будет валяться и теряться.
:)

mss_ja писал(а):(а в том что пик а не авр особых проблем нет (при простом повторении)

Для некоторых есть.
:)

mss_ja писал(а):неплохо было бы сделать конструкцию "open project"
чтобы любой мог сделать изменения-дополнения по своему желанию.
(как писал KaRaTeL зачем каждому изобретать велосипед)
можно его просто улучшить или изменить по своему вкусу.. :)

Кто может сделать изменения-дополнения в программе, сможет и свою прогу написать.
У нас так и делают.
:)
Последний раз редактировалось SLvik Чт фев 16, 2012 10:09:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SLvik
Друг Кота
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Откуда: г. Россия
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение SLvik »

kosbo писал(а):А не подскажете, каким током питаете сегменты индикатора?
Я тут запустил пинбол дисплей припаяный на его родную плату ( там куча транзисторных ключей и семи-сегментный дешифратор), так даже в динамике дисплей светится достаточно ярко и кушает 18мА на 180в, что примерно 18/6=3мА на сегмент, а это похоже многовато для панаплекса...

Спасибо, Константин

Я не меряю никогда ток, я всё равно его точно не померяю.
Стоят резисторы 51к по сегментам, а высокое подкручиваешь чтобы сегменты светились полностью.

Кстати если у вас есть заводская плата вы не могли бы перерисовать схемку на один сегмент
и один анод чтобы мы не пользовались своими, любительскими схемами.
пЖалуйста.....
:)

m.ix писал(а):SLvik
По чему бы не применить эффект бегущей строки?

Можно попробовать, но он циферный не знаю как получится.
Да и из-за одного знакоместа как-то несолидно.
:)

Гефестион писал(а):
SLvik писал(а):Я кстати индикатор импортный запустил.
Поскольку панели небыло пришлось разбить 1шт ИН-33 и 2шт ИН-36 и вытащиить ножки.
Ну ты вандал блин :))) Зачем грохать редкие шкальные ГРИ (особенно ИН-36), когда выводы можно сделать из чего угодно??:)

Ты надеюсь не думаешь что я такой звезданутый что разбил рабочие индикаторы?
Или для тебя дохлые тоже представляют ценность?
:) :)) :)))

Гефестион писал(а):Если нужны обязательно плоские, то можно откусить от какой-нить к155лаз или нарезать узкие полоски из медной фольги. Или применить обычные (круглые) лужёные ножки от любых деталей. Просто загнуть один конец в виде маленького крючка...

Там не так всё просто.
То что ты перечислил не пружинит.
А ножки от ИН-33, 34, 36 тоже вставляются в щель, но при этом пружинят и прижимаются к напылению на стекле.
:)

Гефестион писал(а):Кстати, а чем ты приклеил ножки к панаплексу?

Эпоксидкой конечно.
Продают быструю получасовую эпоксидку в 2х шприцах.
:)
SPY
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 20:06:29
Откуда: Брест

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение SPY »

Alexey_Sh писал(а):
Av4arik писал(а):
Palmyr писал(а):Ещё бы от кроны у тебя нормально он работал. Ищи источник питания помощнее.
..Именно на 555. именно эта схема, эта печатка. работал, но кушал около 300мА вхолостую. наверно из за кондера 200uF/400V на выходе ..
А я тоже считаю, что велика вероятность, что из-за кроны. Да и не всякая крона выдаст 300мА. А если выдаст, то не просядет.
Как раз собрал часы: дома не регулируется высокое напряжение и ниже 170В. На работе - регулируется, максимальное 220В. Оказалось в источниках дело. Домашний "не тянул".

На холостую у меня жрало 70ма, часы целиком 120 ма при средней яркости (4 индикатора), если выкрутить яркость-доходит до 300,
у меня в разборе есть монитор сони ,там гантелей штук под 30, зайди в какую мастерскую по ремонту, там тебе насыпят.
Аватара пользователя
mss_ja
Друг Кота
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение mss_ja »

SLvik писал(а):У нас так и делают.
:)

да пишу я сам.. :)
просто не повторить красивый проект
только из за того что "я сам могу! 8) " считаю неправильным.
SLvik писал(а):1) На пульте по моему больше 5ти кнопок. :wink:

вот Вам и решение нажатия "трёх сразу" :)
SLvik писал(а):ищи-свищи его потом

самый доступный стандарта RC5 любой (с набором кнопок для управления телевизором)
тогда не нужно сканирование типа пульта.
SLvik писал(а):менять контроллер с 628го на 873й

я у себя использую 887-й :) это так... с запасом чтоб не тесно было. :)
SLvik писал(а): Так, для себя делал

пульт к часам? как говорит Якубович "Пульт в студию! :beer:
Последний раз редактировалось mss_ja Чт фев 16, 2012 11:51:55, всего редактировалось 3 раза.
Foks
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Foks »

SLvik писал(а):Это наверное из-за тех микросхем что я использую + 2 контроллера.
Действительно, наличие двух контроллеров неудобно как в разработке так и при отладке собранной конструкции.

SLvik писал(а):5 кнопок это минимум, в часах много функций которые включаются двумя
и даже тремя кнопками нажатыми одновременно.
Так что меньше 5 нельзя.
Одновременное нажатие кнопок по своей природе неудобно. Любое кол-во функций можно и на одну кнопку повесить (с одной кнопкой можно обрабатывать минимум 3 события: короткое нажатие, длинное нажатие, и просто бездействие). Другой вопрос в сложности/нежелании программировать.

Еще интересно, почему никто не использует в часах энкодеры. Ведь крутить намного удобнее, чем нажимать. В моих последних 14-ламповых на ВЛИ как раз две кнопки и энкодер - настройка очень проста и удобна (проект еще не выложен для повторения).
Giggity giggity goo!
Аватара пользователя
mss_ja
Друг Кота
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение mss_ja »

Foks писал(а):Действительно, наличие двух контроллеров неудобно как в разработке так и при отладке собранной конструкции.


здесь я позволю не согласиться.
я у себя так же делаю.
один из контроллеров виполняет функцию драйвера дисплея
что наоборот разгружает основной прцессор.

в то же время полностью согласен насчёт энкодера.
у меня будет ...
Изображение
Аватара пользователя
Apparatchik
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 908
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 13:55:42
Откуда: Украина, Александрия

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Apparatchik »

mss_ja писал(а):один из контроллеров виполняет функцию драйвера дисплея
что наоборот разгружает основной прцессор.

А что там разгружать то в часах. МК большую часть времени и так ничего не делает даже с эфектами и прибамбасами разными.
«И всё-таки она вертится!»
Аватара пользователя
mss_ja
Друг Кота
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение mss_ja »

Apparatchik писал(а):А что там разгружать то в часах.

можно и на одном.
но при опросах энкодера-пульта-RTCа-кнопок-датчиков--
и т.д. -(вещи которые требуют соблюдения таймингов)
возникают разного рода проблемки. например мерцание индикации..
а Вы попробуйте сами ,всё (без подхода а нафига оно.. :) ) это наворотить в одном
контроллере и вопрос сам отпадёт.. :)
Аватара пользователя
Apparatchik
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 908
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 13:55:42
Откуда: Украина, Александрия

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Apparatchik »

mss_ja писал(а):можно и на одном.
но при опросах энкодера-пульта-RTCа-кнопок-датчиков--
и т.д. -(вещи которые требуют соблюдения таймингов)
возникают разного рода проблемки. например мерцание индикации..
а Вы попробуйте сами ,всё (без подхода а нафига оно.. :) ) это наворотить в одном
контроллере и вопрос сам отпадёт.. :)

Индикацию делаю в прерываниях таймера и если в других обработчиках прерывания не засиживатся то мерцания небудет. Опросы кнопок, RTC и т.д. делаю только в основном цикле, тайминги соблюдаю выставляя флаги в обработчиках. Ну на крайняк можно и тактовую частоту повысить.
«И всё-таки она вертится!»
Foks
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Foks »

mss_ja писал(а):
Apparatchik писал(а):но при опросах энкодера-пульта-RTCа-кнопок-датчиков--
.....
а Вы попробуйте сами ,всё (без подхода а нафига оно.. :) ) это наворотить в одном
контроллере и вопрос сам отпадёт.. :)

Я недавно наворотил, и мерцания нету. Потому я кстати и пишу на асме, что сразу знаю, сколько времени выполняется каждая процедура. Вобщем-то вся задача в правильном распределении задач между прерываниями и основной программой.
Giggity giggity goo!
Аватара пользователя
SLvik
Друг Кота
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Откуда: г. Россия
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение SLvik »

mss_ja писал(а):
SLvik писал(а): Так, для себя делал

пульт к часам? как говорит Якубович "Пульт в студию! :beer:

Нет, это хранилище разных пультов, сохраняет и эмулирует до 20ти пультов.
:)

Foks писал(а):
SLvik писал(а):Это наверное из-за тех микросхем что я использую + 2 контроллера.
Действительно, наличие двух контроллеров неудобно как в разработке так и при отладке собранной конструкции.

Нет, как раз наоборот, каждый контроллер занимается своим делом и в нём записана своя программка - так легче.
К тому-же по цене 2шт 628А дешевле чем 1 873й.
:)

Foks писал(а):
SLvik писал(а):5 кнопок это минимум, в часах много функций которые включаются двумя
и даже тремя кнопками нажатыми одновременно.
Так что меньше 5 нельзя.
Одновременное нажатие кнопок по своей природе неудобно. Любое кол-во функций можно и на одну кнопку повесить (с одной кнопкой можно обрабатывать минимум 3 события: короткое нажатие, длинное нажатие, и просто бездействие). Другой вопрос в сложности/нежелании программировать.

У меня и это есть. :)))
Три раза нажимаешь кнопку переключения индикации
и три раза пищалку.
:)

Foks писал(а):Еще интересно, почему никто не использует в часах энкодеры. Ведь крутить намного удобнее, чем нажимать. В моих последних 14-ламповых на ВЛИ как раз две кнопки и энкодер - настройка очень проста и удобна (проект еще не выложен для повторения).

У вас на ВЛИ текстовый формат, поэтому энкодер канает, а тут? :shock:
Как мне при помощи одного энкодера запустить обратный ход часов?
Или переключить индикацию?
Или отключить пищалку?
КАК?
:shock:

Да и к тому-же у вас всё равно две кнопки, зачем они вам, если вы делаете на одном энкодере.
На крайняк там одной кнопки хватит.
(Существуют энкодеры со встроенной кнопкой).
:))

Apparatchik писал(а):Индикацию делаю в прерываниях таймера и если в других обработчиках прерывания не засиживатся то мерцания небудет. Опросы кнопок, RTC и т.д. делаю только в основном цикле, тайминги соблюдаю выставляя флаги в обработчиках. Ну на крайняк можно и тактовую частоту повысить.

Я таймер не использую - это гемор.
А у меня есть и часики на одном контроллере, но без наворотов.
:)
Foks
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Foks »

SLvik писал(а):Да и к тому-же у вас всё равно две кнопки, зачем они вам, если вы делаете на одном энкодере.
Просто взял что под рукой было - выпаял из поломанной мыши. Естественно, там никакой встроенной кнопки нет. Две кнопки - чтобы переключаться между настройками вперёд-назад, так же с режимами отображения времени (в то время как энкодер регулирует яркость). Но для добавления в программу кучи будильников и других фич достаточно добавить пункты в настройки, не увеличивая кол-во кнопок управления. Многократные и одновременные нажатия не используются, только удерживание кнопок. Одна при удерживании запускает секундомер, другая входит в меню настроек - как-то так :)

Но Вы правы что мне с текстом проще, действительно на ГРИ это проблемнее.

SLvik писал(а):Я таймер не использую - это гемор.
Ну а вот это, ИМХО, зря. Когда есть аппаратные возможности у МК, надо их использовать по-максимуму. :)
Giggity giggity goo!
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»