Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

as32888 с таким же успехом можно и про 25гдн сказать: подвес из резины презиков с добавлением б/у нейлона чулков.
а если по делу то низкая добротность есть гуд! :) ..
Реклама
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

maks14, но самый радикальный и качественный метод, я уверен, - это введение ЭМОС. Но тогда надо гнаться за другими параметрами динамика - увеличивать Bl, тепловую прочность катушки и максимальный ход диффузора.
Ну а плюсы тут очевидны. График ГВЗ будет прямым, например (в идеале). :)
ааааааааааааа
Реклама
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение nikola1971 »

Оптимальная добротность( Qts) динамиков для акустического оформления ФИ находится в диапазоне от 0,33 до 0,39. А среди этих чисел есть ещё более удобное и правильное число добротности.
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение oleg_1 »

Хм...
Любой динамик (надеюсь понятно, что имеется в виду) можно подготовить для ФИ.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение nikola1971 »

Но, только с каким выходом конечного результата :shock:
А, действительно оптимальная добротность для такого оформления имеется, и конечный результат оформления ФИ с таким динамиком(значением Qts) будет НЕОТЛИЧИМ от ЗЯ...
И все эти "пляски с бубном" вокруг нестандартного подключения к УМ, Rвых и т.п. будут просто ненужны. АС должна быть "вещью в себе", с возможностью подключения, почти к любому УМ(за некоторым исключением SE от 1,5Вт до 5Вт).
Изобрести здесь что-то "новое" не удастся и дело это гараздо затратнее, чем перепайка платы с одного УМ на другой.
Реклама
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

nikola1971 писал(а):А, действительно оптимальная добротность для такого оформления имеется, и конечный результат оформления ФИ с таким динамиком(значением Qts) будет НЕОТЛИЧИМ от ЗЯ...

Не будет. У ЗЯ даже скорость спада ачх ниже частоты среза 12дб на октаву, а у ФИ 18дб на октаву. Ну а про ГВЗ говорить я не буду - при ""оптимальной"" добротности там не всё так хорошо (в ФИ). :) Ну а при низкой как-то красивее выглядит, в плюс этому еще и уменьшение объема ящика (и еще нижняя граница выше несколько при остальных равных параметрах головки).

Я, наверное, пока оставлю в своих АС закрытые ящики. Хотя после доработки станет возможным в имеющихся коробах и ФИ прикрутить.
nikola1971 писал(а):И все эти "пляски с бубном" вокруг нестандартного подключения к УМ, Rвых и т.п. будут просто ненужны

Добротность изменить очень просто (в большую сторону). Ну а другие параметры сложнее. Так что можно брать динаимк с низкой qts, но чтоб и другие параметры на высоте были. А qts можно легко поднять. Даже сопротивлением соединительного кабеля.
nikola1971 писал(а):Изобрести здесь что-то "новое" не удастся и дело это гараздо затратнее, чем перепайка платы с одного УМ на другой.

бла-бла-бла
Очень затратно теперь - подбирать резисторы в ООС и контролировать АЧХ по микрофону (в открытом пространстве, например, летом на балконе). :)))
ааааааааааааа
Реклама
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение nikola1971 »

Затратно-это,когда с новой величиной добротности нужно менять объём готового ящика.
"...мы не случайно уделяем такое внимание бесселевским фазоинверторам-тот,кто хоть раз слышал их звучание,никогда не скажет,что фазоинверторы бубнят или в чём-то уступают закрытым ящикам..." (а для конечного результата именно это нужно,а не просто замеры)
И ещё о особенностях ФИ: " У систем с малой добротностью на наивысших частотах,находящихся в полосе пропускания,проблемы с ростом ГВЗ начинаются раньше у QB3, что даёт основание обвинять в бубнении именно эту апроксимацию,а не бумбокс."А,если вспомнить, что при добротностях ниже 0,3 - частота среза в 2-3раза выше частоты резонанса динамика, то смысла в таком ФИ - точно нет.
Для ЗЯ нужны с другими оптимальными параметрами добротности и экв.объёма. Хотя соприкасаться эти два вида оформления начинают уже в области этих оптимальных значений.
Динамик с Qtc=0,38; fs=26Гц; V=72л может в ФИ иметь Fs=32Гц(-3дБ) при Vb=40л, а в ЗЯ Fs=50Гц в Vb=25л.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Я бы менял добротность под имеющийся ящик :).
ааааааааааааа
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение As »

Тут както поднималась тема ЦАП, мол, нынешние мало годны для "настоящего звука"... Оказывается, совсем неплохие 16-битные ЦАП выпускаются даже у нас, в Росии! Правда, цена на них весьма соответствующая, но это не должно пугать настоящих аудиофилов...
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Настоящих Аудиофилов здесь меньшинство. Те, кто слышит разницу в направлении проводов, тут не тусуются.
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7920 - зачетная головка, буду на пару таких копить. А на ГВЗ как-то плевать (опять же фазик заткнул и получил низкодобротный ЗЯ с Fз=40Гц и Fs=28Гц, хотя добротность можно поднять, получив таким образом в ЗЯ 28 герц по -3дб).
ааааааааааааа
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Вот, кстати, всё никак не могу понять. Объем корпуса прога выдает с учетом объема трубы ФИ или без учета? То есть нужно ли добавлять столько объема, сколько вытеснит труба.
ааааааааааааа
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

As писал(а):Тут както поднималась тема ЦАП, мол, нынешние мало годны для "настоящего звука"... Оказывается, совсем неплохие 16-битные ЦАП выпускаются даже у нас, в Росии! Правда, цена на них весьма соответствующая, но это не должно пугать настоящих аудиофилов...

А что за русский хороший ЦАП.расскажи пожалуйста по подробней...
что то о таком не слышал даже..
Последний раз редактировалось maks14 Вс фев 19, 2012 16:02:46, всего редактировалось 1 раз.
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение oleg_1 »

as32888 писал(а):Вот, кстати, всё никак не могу понять. Объем корпуса прога выдает с учетом объема трубы ФИ или без учета? То есть нужно ли добавлять столько объема, сколько вытеснит труба.

Прога учитывает.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение As »

maks14 писал(а):А что за русский хороший ЦАП.расскажи пожалуйста по подробней...
что то о таком не слышал даже..

Не знаю, на сколько он хороший - но они есть! 427ПА4, например... Там и получше есть... :dont_know:
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

As писал(а):
maks14 писал(а):А что за русский хороший ЦАП.расскажи пожалуйста по подробней...
что то о таком не слышал даже..

Не знаю, на сколько он хороший - но они есть! 427ПА4, например... Там и получше есть... :dont_know:

у его паралельный вход данных..так просто не прикрутить к музыке :solder: :dont_know: ....
он пригож разве что в измерительной технике...
хотя может ему в хвост включить ПЛИС и на ПЛИС уже кидать I2S....а так видно что настоящий мультибит :beer: :))

а когда его изобрели? :) ..
----------
наткнулся в сети на буржуйский УНЧ оч хорошего качества.на советских лампах :shock:
http://www.rock-grotto.co.uk/musicalfidelityxcanv3.htm
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение As »

[quote="maks14"]а когда его изобрели? :) ..

История создания этого ЦАП и многих других интересных разработок встретилась мне на форуме http://offtop.ru/dustyattic/v1_702988__.php
Там есть чего почитать...
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

As писал(а):
maks14 писал(а):а когда его изобрели? :) ..

История создания этого ЦАП и многих других интересных разработок встретилась мне на форуме http://offtop.ru/dustyattic/v1_702988__.php
Там есть чего почитать...

427ПА2 не такой и дорогой 365 рублей..имеет токовый выход.
может кто возьмется ПЛИС прикрутить..а вдруг он переиграет PCM63 :)) ..
кстати в сети увидел старый советский операционник в корпусе SOIC :shock:..
наши все таки что то делать умели..
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7212 - настоящие аудиофилы (которые считают, что играть масштабно могут только большие АС) оценят. :))) Только полная добротность высоковата, поэтому объем оптимального ЗЯ ну просто символической - почти 15 кубометров :))) :))) :))) . Зато Fз=19Гц. :)))
Хотя можно применить усилок с отрицательным выходным сопротивлением и снизить добротность хотя бы до 0,4 - тогда уже и ФИ можно (2644 литра, Fb=17,3Гц, Fз=20,5Гц). Да и ЗЯ получается при этом 1222 литра, при этом Fз=34,2Гц. :)
Чуйка заявлена 96дб/Вт.
Хотя ламповый аудиофил вообще может сделать ОЯ. :)))
ааааааааааааа
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение Murlock »

:))) а еще в этой штуке можно жить!
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение Nikson1 »

Лучше сделать бассейн :)))
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»