Сверхрегенератор.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение svic »

Режущий лазер (>0.2вт) в DVD-RW...
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Реклама
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение aen »

Да при чем тут лазерная резка. Лазером тоже нужно будет знать что резать
Zanzib писал(а):Нужно выяснить, является ли рост шумов на выводе "1"операционного усилителя признаком роста чувствительности приемника?
Является признаком, хотя максимум шума не является точным показателем чувствительности. После максимума шумов имеет смысл ток базы еще чуть добавить. Лучше это смотреть по импульсам суперизации.
Обычно максимум шумов возникает когда эти импульсы находятся около нулевой оси, т.е. низко, но приемник при этом может работать нестабильно.

Изображение

Увеличивая смещение они поднимаются чуть выше. При этом частота их немного увеличивается, но в данном режиме приемник более стабильно работает. Здорово поднимать не нужно.

Изображение

Насчет установки частоты, то все зависит от возможностей. Если есть частотомер на эти частоты, то можно сделать перестраиваемый генератор на данные частоты и узнать частоту.
Если такого частотомера нет, как у меня, то генератор можно делать на низшие гармоники.
На частоте приема или на её гармонике шум будет пропадать, хотя удобнее генератор промодулировать в АМ. Просто удобнее смотреть осциллографом.
При этом ориентироваться на максимум этих импульсов которыми промодулирован генератор.

А так уже выше говорили, что не нужно выбирать схемы исходя из простоты. На этом можно крупно наколоться, т.к. такие схемы обычно трудно настраивать и они совсем не для начинающих, хотя об этом почему то упорно пишут.
Я как вижу blaze, автор данного приемника последнее время тоже отказался от подобных приемников и делает простые супергетеродины. Схемы можно посмотреть в наших статьях написанные им в последнее время.

Изображение

Схема хотя на вид сложнее, но настроить её легче.
Вложения
1.JPG
(25.93 КБ) 4096 скачиваний
1.JPG
(4.66 КБ) 2627 скачиваний
1.JPG
(5.87 КБ) 795 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
Zanzib
Вымогатель припоя
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 16:49:28
Откуда: Kyiv

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение Zanzib »

aen писал(а):Да при чем тут лазерная резка. Лазером тоже нужно будет знать что резать
:shock: Как хорошо, что у меня нет лазера, потому что я не знаю, что и где резать, поэтому мог бы порезать не то и не там...

Является признаком, хотя максимум шума не является точным показателем чувствительности. После максимума шумов имеет смысл ток базы еще чуть добавить. Лучше это смотреть по импульсам суперизации.
Обычно максимум шумов возникает когда эти импульсы находятся около нулевой оси, т.е. низко, но приемник при этом может работать нестабильно.
Таким образом, у меня приемник работает, но работает не туда, то есть, настроен не на ту частоту. Вот только с импульсами суперизации как-то неуютно себя чувствую, мне кажется, что-то тут не впорядке. Может у них недостаточна амплитуда? Или форма какая-то неоклассическая, у всех пила, а у меня колокол какой-то.
Увеличивая смещение они поднимаются чуть выше. При этом частота их немного увеличивается, но в данном режиме приемник более стабильно работает. Здорово поднимать не нужно.
Короче. гимор этот сверхрегенератор да ещё и на такие частоты. В одном стакане транзисторе и генератор вспышек, и детектор сигналов и усилитель радиочастоты.
Насчет установки частоты, то все зависит от возможностей. Если есть частотомер на эти частоты, то можно сделать перестраиваемый генератор на данные частоты и узнать частоту.
Есть частотомер из приемничка с цифровой шкалой, но не знаю, потенет ли он такие частоты. И есть радиомаячок на 433,92 - готовый радиомодуль Телеконтролли. Я так понимаю, что при попадании на несущую без модуляции шум должен практически исчезнуть?
Может есть резон замодулировать несущую передатчика килогерцом и по осциллографу в приемнике её выкручивать?
А так уже выше говорили, что не нужно выбирать схемы исходя из простоты. На этом можно крупно наколоться, т.к. такие схемы обычно трудно настраивать и они совсем не для начинающих, хотя об этом почему то упорно пишут.
Кого вы называете начинающим? Если я один раз в детсаду попробовал наладить сверхрегенератор и у меня не получилось, но хорошо знаю радиотехнику, с нуля ради интереса посчитал и изготовил для себя супергетеродин, следует ли зачислить меня в начинающие? Возможно, вы правы, но схему я выбирал исходя не из простоты, а из компактности, заверений, что она обладает высокой повторяемостью, из того, что мне нужно передать код, из наличия у меня ПАВ-резонатора и ради сатисфакции за неудачу в детском саду с тем сверхрегенератором.
Я как вижу blaze, автор данного приемника последнее время тоже отказался от подобных приемников и делает простые супергетеродины. Схемы можно посмотреть в наших статьях написанные им в последнее время.

Схема хотя на вид сложнее, но настроить её легче.
Что-то не удалось обнаружить в статьях.. Плохо искал? (А ещё хочет наладить сверхрегенератор)

upd. Таки нашел эту статью, спасибо за наводку и подсказки
Ntrud
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 19:55:51

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение Ntrud »

Кстати в СКМ24 советских телевизоров стоят германиевые СВЧ транзисторы, которые отлично
работают в сверхрегенеративных приемниках,проверено, попробуйте.
С уважением.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение int4880053 »

Почему германиевые? Они там потом кремниевые стали ставить Вооще из старого телевизора
есть что откавырять А если еще и импортный так там селектор оч хороший с двухзатворными
полевиками. так что не нужно бегать за ними в магазин.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Реклама
Аватара пользователя
biver-of-evil
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2011 23:09:51
Откуда: Тернополь
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение biver-of-evil »

Да, собрал по такой схеме в мультисиме, вроде работает. Во всяком случае, импульсы генерирует, и вроде эти импульсы модулированы, но я так и не смог на глаз ничего заметить.. Добавил скрины работы ...
Вложения
сверх_осц.png
Осцилограмма сигналов в схеме.
(8.2 КБ) 832 скачивания
сверхрегенератор.png
Схема собраная в мультисиме
(34.02 КБ) 850 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
Матроскин.
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 18:50:03
Откуда: Простоквашино.

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение Матроскин. »

biver-of-evil писал(а):собрал по такой схеме в мультисиме
Заставить работать сверхрегенератор в симуляторе и на практике, это две совершенно разные вещи.
Подобный сверхрегенератор работает нормально.
Вот у меня в беспроводной гарнитуре для скайпа по схеме "Сверхрегенератор Полякова" на частоту 45 мгц.
Сам сверхрегенератор под цифрой «2»
Под цифрой «1» УВЧ. Сделан, что бы уменьшить влияние антенны при касании её руками.
На ферритовом кольце фильтр для использования в качестве антенны, шнура телефона.
Сделано просто навесным монтажом. Питание 3 вольта.

Красным обведен передатчик. Он мало чем отличается от жука "Оса"

Изображение
Аватара пользователя
Protobear
Прорезались зубы
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 21:38:10

Сверхрегенеративный приёмник

Сообщение Protobear »

Ага, это я. у меня вопрос - какую нужно катушку мотать поверх катушки L2 если L2 и кондер образуют контур на частоту приёма, то какой должна быть индуктивность катушки L1??



Сюда перенес.

А по этой ссылке ходили?
http://hamradio.online.ru/ftp2/N1TEV_QEXrus.pdf
И вот по этой?
http://rf.atnn.ru/s4/su-reg.html
А здесь оригинал этой статьи на английском языке.
http://www.cqham.ru/regener.htm


aen
Вложения
pain_t.png
(28.6 КБ) 739 скачиваний
пацанчег5ХХХ000
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 14:34:24
Откуда: Волгоград

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение пацанчег5ХХХ000 »

Здравствуйте друзья! К Вам заглянул по такому вопросу. Вот схема приглянулась :love: :love: :love: http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=76103 как раз на лоу бэнд! Девиация нужна ЧМ. будет работать (при ЧМ)?
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение aen »

ЧМ какая?
WFM или NFM ?
ЧМ он принимает. Для того, что бы не было искажений при WFM частоту суперизации приходиться делать порядка 70 - 100 кгц. При этом само собой чувствительность уменьшается.
NFM тоже принимает, но очень уж тихо. Для NFM частоту суперизации можно выбрать как и для АМ порядка 25 - 30 кгц, но если хотите сделать радиостанцию, то вместо ЧМ с NFM лучше сделать АМ модуляцию. Работать будет лучше.
Частота суперизации определяется элементами обведенные красным.

Изображение
пацанчег5ХХХ000
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 14:34:24
Откуда: Волгоград

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение пацанчег5ХХХ000 »

Матроскин. писал(а):ЧМ какая?
NFM
Матроскин. писал(а):но если хотите сделать радиостанцию
не, только приём!

Неизвестен номинал катушки (обвёл)
Копия rpoarep_2.jpg
(52.75 КБ) 807 скачиваний
пацанчег5ХХХ000
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 14:34:24
Откуда: Волгоград

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение пацанчег5ХХХ000 »

Подскажите чем заменить 2Т308В? кт3109 подойдёт?
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение aen »

пацанчег5ХХХ000 писал(а):Неизвестен номинал катушки
Так все зависит от того, какой будет каркас. На 40 мгц на каркасе 6 мм с карбонильным сердечником думаю нужно 10 витков провода 0,5 мм и витков 12, если сердечник латунный. Потом более точно можно подкорректировать емкостью в контуре.
Большую роль играет дроссель в эмиттере.
Обо всем этом можно здесь почитать.
http://radiokot.ru/circuit/analog/games/11/
пацанчег5ХХХ000 писал(а):Подскажите чем заменить 2Т308В? кт3109 подойдёт?
Во первых при замене германиевого транзистора на кремниевый думаю в цепи базы придется поставить два диода последовательно или вообще сделать резистивный делитель и подбирать смещение. Пробовать нужно. Поставить и посмотреть на амплитуду и главное форму импульсов суперизации. Если есть хотя бы низкочастотный осциллограф, то можно все посмотреть.
В вышеприведенной статье про это написано.
пацанчег5ХХХ000
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 14:34:24
Откуда: Волгоград

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение пацанчег5ХХХ000 »

спасибо. :beer: статью прочитал, и насколько понял дроссель ДПМ вместо
aen писал(а):.....с карбонильным сердечником..........
подойдёт. его и буду использовать. тогда какова д.б. индуктивность ДПМа?
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение aen »

пацанчег5ХХХ000 писал(а):какова д.б. индуктивность ДПМа?
Не критично. В пределах 30 - 100 мкг. За ориентир на этой частоте можно взять 50 мкг
На первом месте его качество. Во всяком случае с дросселями намотанными на резисторе, как иногда советуют сверхрегенератор очень плохо работает и это можно посмотреть осциллографом.
Импульсы суперизации получаются по форме очень далеки от пилообразных и больше похожи на остроконечные импульсы. При этом чувствительность приемника получается очень низкая, а часто и вообще не работает.
пацанчег5ХХХ000
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 14:34:24
Откуда: Волгоград

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение пацанчег5ХХХ000 »

тогда следующи вопрос.. как перестраивать частоту приёма? крутить катушку входного контура и всё?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение svic »

Всё.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
пацанчег5ХХХ000
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 14:34:24
Откуда: Волгоград

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение пацанчег5ХХХ000 »

И L1 с L2 крутить одновременно?
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение aen »

пацанчег5ХХХ000 писал(а): крутить катушку входного контура и всё?
Что плохо в данной схеме, так это то, что катушку в самом сверхрегенераторе нужно в экран ставить, а если экран будет маленьким это ведет к снижению её добротности и тем самым снижению чувствительности приемника. Во всяком случае миниатюрную конструкцию по данной схеме делать плохо. Если размеры не критичны и можно поставить экран больших размеров, то конечно две катушки лучше. Входную катушку при перестройке приемника в пределах 1 мгц можно не трогать , а если нужна миниатюрность, то УВЧ лучше сделать как у В.Т. Полякова на транзисторе работающим в барьерном режиме и без входного контура.

Изображение

А вообще нужно сначала добиться работы приемника без УВЧ, а потом сравнивать его работу при подключении УВЧ. Не всегда это идет на пользу.
Проверять можно с помощью маломощного передатчика с антенной в несколько сантиметров. Осциллографом смотреть на амплитуду импульсов на выходе УНЧ как это делали в статье, ссылку на которую я уже давал.
http://radiokot.ru/circuit/analog/games/11/
Генератор в принципе может быть и без кварца и два транзистора не нужно ставить в данном случае.

Изображение
Вложения
1.JPG
(14.94 КБ) 3114 скачиваний
пацанчег5ХХХ000
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 14:34:24
Откуда: Волгоград

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение пацанчег5ХХХ000 »

спасибо!
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»