Вечная энергосберегающая лампочка...

[pavel-78]

Уважаемые коты, помогите советом! Пытаюсь оживить лампочку Dicken lighting 21 ватт. Лампа проработала около 2 лет, сгорела одна из нитей. Закоротил резистором 5 Ом, наслаждался счастьем около получаса, затем вторая нить сдохла. По вашим советам закоротил нити, домотал транс, заменил кондёр 47 Нф на 15 Нф. Кондёр, стоящий между нитями ( 3900Пф на 1250 V ) был живой, оставил, как есть. Включил - зажигалась тяжело, моргала . Потом вроде разгорелась, но через минут 5 потухла. Оказалось, сдохли транзисторы. Взял другую лампочку (всего их четыре "дохлика") сразу закоротил обе нити, на транс домотал не три ,а пять витков, кондёры, как в первой. Включил- зажглась чуть лучше, но всё-равно мигает. Дожидаться вылета транзисторов не стал. Не могу понять, что не так? У топикстартера же получается. Может с кондёрами номиналы не те?

[dolfin2006]

Уважаемые коты, помогите советом! Пытаюсь оживить лампочку Dicken lighting 21 ватт. Лампа проработала около 2 лет, сгорела одна из нитей. Закоротил резистором 5 Ом, наслаждался счастьем около получаса, затем вторая нить сдохла. По вашим советам закоротил нити, домотал транс, заменил кондёр 47 Нф на 15 Нф. Кондёр, стоящий между нитями ( 3900Пф на 1250 V ) был живой, оставил, как есть. Включил - зажигалась тяжело, моргала . Потом вроде разгорелась, но через минут 5 потухла. Оказалось, сдохли транзисторы. Взял другую лампочку (всего их четыре "дохлика") сразу закоротил обе нити, на транс домотал не три ,а пять витков, кондёры, как в первой. Включил- зажглась чуть лучше, но всё-равно мигает. Дожидаться вылета транзисторов не стал. Не могу понять, что не так? У топикстартера же получается. Может с кондёрами номиналы не те?

У вас тоже получилось бы, если бы лампа была рабочая, с целыми нитями накаливания. К сожалению, автор данной темы заблуждался (это бывает) насчёт влияния нитей накала, он не учитывал нагрева нитей как анодов, он думал, что нити нагреваются только последовательным током через лампу. Его можно понять — в интернете доступна довольно противоречивая информация о принципе работы схемы КЛЛ, я сам ещё похлеще него заблуждался в этом вопросе. На самом деле закорачивание спиралей ничего полезного не дало, а изменение номиналов конденсаторов ещё менее полезно.

Если у лампы оборвана нить накала, то вы ничего с ней не сделаете, у меня получалось запускать такую лампу через резистор на два дня работы. Если пытаться модернизировать схему, то надо повысить напряжение на лампе, этого можно попробывать добиться увеличением магнитопровода дросселя в два раза с сохранением или увеличением на 30% числа его витков. Другой вариант — собрать повышающий ВЧ трансформатор с одновременным уменьшением числа витков в третьей обмотке трансформатора Т1, вплоть до одного витка с заменой им дросселя L1. Но тут возникает дополнительная проблема — напряжение повышать придётся раза в три-четыре, так как магнитная энергия дросселя не будет использоваться. После запуска лампы ток в этой цепи надо будет ограничить.

Может некардинально помочь перестановка подключения балона — нижние по схеме выводы наверх, а верхние — наниз. Это имеет смысл т. к. при разряде контура через лампу возникает больший ток, чем течёт при его заряде, и анодом в этот момент времени является нижние по схеме электроды. Этот анод разогревается испускаемыми катодом электронами, и прежде верхнего по схеме выходит из строя.

[tavage]

Мда, намучился я с этими лампами и бросил. В китайских 60-ваттках стоят транзы MJE 31003 на 1.5А, хотя должны стоять MJE 31007 на 8А. В итоге поставил на обычную лампу диод Д226Б и все. У мужиков они по 6 лет горят.

[dolfin2006]

Мда, намучился я с этими лампами и бросил. В китайских 60-ваттках стоят транзы MJE 31003 на 1.5А, хотя должны стоять MJE 31007 на 8А. В итоге поставил на обычную лампу диод Д226Б и все. У мужиков они по 6 лет горят.

Да, горят, но только на чердаках да в общих коридорах. Да и экономия от диода и лампы накаливания небольшая, с экономкой меньше расход электроэнергии.

То-то и я намучался с этими лампами, а всё оттого, что какой-то "умник" первым авторитетно заявил о резонансе и ограничительном дросселе. Если бы и вправду схема преобразователя для простых КЛЛ работала на основе резонанса и ограничения тока, то не было бы никаких проблем для устранения перегрева анодов, можно было бы регулировать выходное напряжение и ток преобразователя. К сожалению, схема преобразователя разработана "для конкурентов" — любая возможность регулировки или простой модернизации в соответствии с философией схемы затруднена. Домоткой 65 витков в дроссель L3 я добился едва заметного уменьшения яркости свечения лампы, но — стали больше нагреваться транзисторы.

Схему нужно менять полностью как для запуска долговечной запитки новых ламп (будут светить чуть слабее), так и для запуска в работу ламп с перегоревшей нитью накаливания. Альтернатива возможна и в виде блокинг-генератора на одном транзисторе, есть схемы преобразователя на двух транзисторах. Для желающих — есть схемы и на микросхемах.

Есть простой способ запуска двух трубчатых КЛЛ с оборванной нитью накала для коридора (по ссылке нужна регистрация):
http://art-bahmut.ucoz.ua/forum/27-1193-1
в ней две лампы подключаются последовательно и приматываются липкой лентой одна к другой.
Фото присоединяю ниже.

[SENCORIS]

Да все эти "ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ" очередной рекламный ход, еще один способ умных людей как наебать дебилов,чтоб вытащить денег побольше.Не бывает такого чтоб и на**уй сесть и конфетку съесть....
А так если по существу то пока выгоднее с точки зрения экономии денег и качества освещения лучше обычных длиных трубчатых люминисцентных ламп ниче нету недаром они во всех цехах стоят даже в очень крупных компаниях.А светодиодные светильники для внутреннего освещения не подходят только для наружного,так как зрение портится нараз плюнють просто нигде не говорится еще одна реклама....

[dolfin2006]

Да все эти "ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ" очередной рекламный ход, еще один способ умных людей как наебать дебилов,чтоб вытащить денег побольше.Не бывает такого чтоб и на**уй сесть и конфетку съесть....
А так если по существу то пока выгоднее с точки зрения экономии денег и качества освещения лучше обычных длиных трубчатых люминисцентных ламп ниче нету недаром они во всех цехах стоят даже в очень крупных компаниях.А светодиодные светильники для внутреннего освещения не подходят только для наружного,так как зрение портится нараз плюнють просто нигде не говорится еще одна реклама....

В обычных длинных ЛЛ тоже бывает преобразователи стоят высокочастотные, по такой же схеме. Но есть лампы и со стартером, только включается такая лампа медленно — дома только в коридоре её и ставить. Правда, есть схемы с безстартерным запуском, но там не очень удобная схема, и громоздковато.

Энергосберегающие компактные лампы свои деньги отрабатывают, но выгода от них не очень большая. Для этих ламп кроме дурацкого преобразователя выбирается более интенсивный световой поток, чтобы они могли сравняться с лампами накаливания, а интенсивный световой поток быстро выводит лампу из строя, ведь правильно спроектированные люминисцентные лампы используются за счёт площади светового излучения, а не за счёт интенсивности свечения. Поэтому — любые радиолюбительские модернизации схем КЛЛ будут уменьшать яркость их свечения, иначе лампа будет светить столько же. Но — нужно ещё спроектировать и испытать новую схему (пусть даже простую), пока никто новой схемы преобразователя не предлагает, предлагаются только бесполезные доработки старой схемы. Ну а схемы на микросхемах слишком "готовые" и не всегда знаешь, что от них можно ожидать.

Кстати: перемычка вместо выгоревших нитей накаливания не помогает в спиральных лампах из-за большой длины разряда в скрученной спиралью трубке лампы. В коротких лампах из выступающих наружу трубок может помочь. В лампах T5 (8 Вт) перемычка тоже не помогает.

Повторяюсь, можно на месяц (примерно) продлить срок службы чуть потемневшей с одной стороны ЛЛ, если перевернуть и переставить лампу Т5, или если перепаять местами противоположные выводы КЛЛ ("экономки"). В "спиральных максусах" быстрее темнеет и больше нагревается во время работы (быстрее обрывается) та сторона электродов лампы, что расположена на плате возле дросселя L1 (цепь конденсатора С5), ведь ток заряда и разряда в главной цепи не одинаков.

[As]

На самом деле, существуют только две причины, сокращающие срок службы люминесцентной лампы: либо ток через катод велик, против номинального, либо он мал... У КЛЛ часто спирали рассчианы на слишком малый ток, и при "стандартной" схеме включения, когда рабочий ток протекает через один вывод нити накала, суммарный нагрев (от бомбардировки электронами разряда и протекания тока через нить) получается слишком велик. Можно поставить диод паралельно нити, чтобы снизить ток через неё, он, кстати, часто предусмотрен - но не установлен... Ещё причина, которую недоучитывают - некачественный дроссель, со слишком малым током насыщения (например, "забыли" сделать немагнитный зазор). Короткие броски тока при насыщении дросселя не влияют на средний ток, но быстро разрушают катоды. Ну, и заниженный ток - тоже не полезен! Катоды непрогреты, и тип разряда в лампе меняется, при этом, напряжение на трубке возрастает, увеличивается и энергия ионов, бомбардирующих катоды...

[dolfin2006]

На самом деле, существуют только две причины, сокращающие срок службы люминесцентной лампы: либо ток через катод велик, против номинального, либо он мал... У КЛЛ часто спирали рассчианы на слишком малый ток, и при "стандартной" схеме включения, когда рабочий ток протекает через один вывод нити накала, суммарный нагрев (от бомбардировки электронами разряда и протекания тока через нить) получается слишком велик. Можно поставить диод паралельно нити, чтобы снизить ток через неё, он, кстати, часто предусмотрен - но не установлен... Ещё причина, которую недоучитывают - некачественный дроссель, со слишком малым током насыщения (например, "забыли" сделать немагнитный зазор). Короткие броски тока при насыщении дросселя не влияют на средний ток, но быстро разрушают катоды. Ну, и заниженный ток - тоже не полезен! Катоды непрогреты, и тип разряда в лампе меняется, при этом, напряжение на трубке возрастает, увеличивается и энергия ионов, бомбардирующих катоды...

Вот именно с таким содержанием посты мне нужны для составления темы о заблуждениях насчёт люминисцентных ламп.

Но ваш пост хоть и ошибочного характера, но не слишком смешной, а этот (см. в конце поста, автор — некто ВиНи) — да!

У КЛЛ часто спирали рассчианы на слишком малый ток, и при "стандартной" схеме включения, когда рабочий ток протекает через один вывод нити накала, суммарный нагрев (от бомбардировки электронами разряда и протекания тока через нить) получается слишком велик. Можно поставить диод паралельно нити, чтобы снизить ток через неё, он, кстати, часто предусмотрен - но не установлен...

Диод там до одного места, говоря по-русски...
Какой во время работы лампы может протекать через катодную нить накала ток, если цепь шунтируется разрядом? И какой там может быть ток, если эта цепь:
а) шунтируется низким сопротивлением лампы;
б) ограничивается сопротивлением терморезистора и конденсатора;
в) сопротивление самой нити находится в пределах 20 Ом, и возрастает при нагреве пусть даже до 80 Ом (падение напряжения 5 В во время разогрева нити перед включением)?

Ну, и заниженный ток - тоже не полезен! Катоды непрогреты, и тип разряда в лампе меняется, при этом, напряжение на трубке возрастает, увеличивается и энергия ионов, бомбардирующих катоды...

Я буду говорить о типичной лампе спиральной формы для КЛЛ, типа Maxus 9Вт.
Тип разряда в трубке лампы не меняется, если газ в лампе ионизирован по всей длине её колбы. Когда же газ в лампе не ионизирован по всей длине её колбы, то происходит местное свечение люминофора, и, без искусственного повышения приложенного к лампе напряжения выше стандартного как минимум в несколько раз, тип разряда в лампе не меняется. Могут наблюдаться некоторые изменения разряда в прикатодных областях (не "сварка"!), но только кратковременно, и только при аварийных ситуациях.
Снижение подаваемого напряжения на выводах колбы ЛЛ — неаварийная ситуация, допускается в широких пределах. Но только схема преобразователя для такого снижения напряжения часто не приспособленна.

[As]

Так я и не претендую на истину в своих суждениях... Я больше от практических наблюдений. По крайней мере, про влияние неисправного дросселя (входящего в насыщение)-факт, катоды сгорают быстро, с интенсивным почернением концов лампы. Особенно заметно влияние качества дросселя, как ни странно, в схеме с питанием лампы постоянным током (тут у меня практический опыт много больше, чем по питанию тех же ламп высокочастотным тком, как в КЛЛ).

[dolfin2006]

Так я и не претендую на истину в своих суждениях... Я больше от практических наблюдений.

А так не бывает, вы же не согласны заблуждаться?!

[As]

dolfin2006, тогда - Ваша версия, почему трубка большей мощности выходит из строя при использовании с маломощным ПРА? Мощность, явно, не превышена (светится не ярко), но трубка начинает темнеть на концах и выходит из строя...

[dolfin2006]

dolfin2006, тогда - Ваша версия, почему трубка большей мощности выходит из строя при использовании с маломощным ПРА? Мощность, явно, не превышена (светится не ярко), но трубка начинает темнеть на концах и выходит из строя...

Это уже совсем другой вопрос, постараюсь вам на него ответить.

В схемах схожих по мощности компактных люминисцентных ламп все радиоэлементы повторяются, кроме транзисторов и дросселя L2 (см. схему выше). Это говорит о том, что сборку преобразователя из-под лампы одного типа можно использовать для питания лампы другого типа и другой мощности, применяя соответствующие транзисторы и дроссель. При незначительно большей разнице между номинальными мощностями схожих ламп одной торговой марки транзисторы можно не менять, но тогда нужно защитить их от перегрева. Если используемые лампы имеют различную форму или различные торговые марки, то нужно следить за нагревом транзисторов, и в случае необходимости изменять число витков трансформатора Т1.
Дроссель L2 нужно менять (или перематывать) обязательно. Дроссель определяет всплеск напряжения, необходимый для начальной ионизации газа и зажигания лампы (Uз), и во время работы лампы дросселем определяется напряжение и ток, протекающие через лампу (Uг, Iг): чем больше дроссель и чем больше он содержит витков, тем больше напряжение горения на лампе, и тем больше ток горения. При использовании дросселя L2 от лампы меньшей мощности совместно с лампой большей мощности будет происходить повышение напряжения, приложенного к лампе во время её горения из-за увеличения сопротивления горения лампы (Rг) (оно увеличивается из-за увеличения длины трубки лампы — удлиняется путь электронов, притянутых анодом лампы); при использовании дросселя L2 от лампы большей мощности совместно с лампой меньшей мощности будет наблюдаться резкое понижение яркости свечения лампы, лампа может нестабильно зажигаться или не зажигаться вовсе — это будет происходить из-за ограничения значительной индуктивностью дросселя L2 тока и времени заряда конденсатора С5, и, как следствие, из-за недостатка запасённой в результате его заряда магнитной энергии в самом дросселе L2 во время работы другого транзистора из полумоста преобразователя.


Подобные схемы преобразователей принципиально неспособны работать при питающем напряжении ниже 100 Вольт, т. к. в них отсутствует преобразование по напряжению, а всплески напряжения для зажигания лампы привязаны к питающему напряжению четырёхкратным соотношением.

[dolfin2006]

Ошибка в определении функции дросселя L2 закралась из-за непонимания какого рода ток протекает через него. Через дроссель L2 протекает импульсный постоянный ток, а в содержащей дроссель L2 цепи образуется переменный ток из-за преобразования магнитной энергии в самом этом дросселе. Всякий дроссель задерживает постоянный ток, что и происходит при каждом намагничивающем дроссель L2 импульсе тока, но второй импульс в своей цепи вырабатывается дросселем L2. Так не может же он вырабатывать и ограничивать (задерживать) ток одновременно! Поэтому дроссель L2 используется в качестве дросселя постоянного пульсирующего тока — как накопитель и задержатель тока.

Диод в цепи нитей накала лампы во время горения лампы бесполезен — это доказывает простое закорачивание выводов нитей накала, при котором лампа продолжает работать по-прежнему. Диод может использоваться в этой цепи для предотвращения аварийных ситуаций при целых нитях накала, но и в этом случае он будет практически бесполезен. Речь идёт о реализованном в некоторых схемах попеременном подогреве нитей накаливания катодов при помощи двух диодов.

[dolfin2006]

Привожу приблизительные намоточные данные дросселя L2 в лампах разной мощности (знаком * отмечено точное значение):

9 Вт - 333 витка (Maxus - 295* витков);
11 Вт - 289 витков;
15 Вт - 258 витков;
20 Вт Maxus - 250* витков;
26 Вт Maxus - 214* витков;
30 Вт - 109 витков.

Провод для дросселя используется диаметром от 0,16 мм (алюминиевый с медным покрытием), при использовании медного провода типа ПЭЛ, ПЭВ можно брать провод меньшего диаметра. При повышении мощности лампы провод в дросселе берётся с чуть большим диаметром. Примерно так:

9 Вт - 0,1 мм (Maxus - 0,18* мм алюминиевый с медным покрытием);
11 Вт - 0,12 мм;
15 Вт - 0,16 мм;
20 Вт Maxus - 0,28* мм (медный сплав);
26 Вт Maxus - 0,33* мм (медный сплав);
30 Вт - 0,25 мм.

Резисторы R3, R4, R6, R5 в цепях баз и эмитеров транзисторов используются исключительно в роли предохранителей, ток они не ограничивают. Не зря они ставятся самой малой мощности, да ещё и в SMD-исполнении.

[lomaster2]

Диод в цепи нитей накала лампы во время горения лампы бесполезен — это доказывает простое закорачивание выводов нитей накала, при котором лампа продолжает работать по-прежнему.

на работающей лампе, находу, замкнуть спирали можно?
можно ли этот способ использовать для продления срока службы?

[dolfin2006]

Диод в цепи нитей накала лампы во время горения лампы бесполезен — это доказывает простое закорачивание выводов нитей накала, при котором лампа продолжает работать по-прежнему.

на работающей лампе, находу, замкнуть спирали можно?
можно ли этот способ использовать для продления срока службы?

Да, можно замкнуть на ходу выводы спиралей накала КЛЛ. Это вреда не принесёт, но и польза вряд ли будет (только желательно поставить предохранитель в цепи питания на 0,25А). Ведь нити накаляются эмиссией внутри лампы, внешняя цепь питания нитей током почти не используется.

Способ простого существенного продления срока службы КЛЛ пока неизвестен. Я перематывал дроссели с добавлением и с отмоткой 20% витков, но пока не могу говорить о полезности этого способа — нет достаточного опыта эксплуатации модернизированных ламп. На мой взгляд, около двух месяцев эксплуатации КЛЛ может прибавить перепайка выводов катод-анод колбы лампы местами, когда колба в месте расположения спиралей заметно потемнеет (примерно через 10 месяцев эксплуатации).

[Upgrader]

Сейчас читаю заголовок...
Вечную лампу сделать с одной стороны можно, а с другой - бессмысленно, по одной простой причине: яркость так или иначе в любом случае будет уменьшатся, по мере выгорания. Так что тусклая вечная лампа, при том много потребляющая - я думаю мало кому нужна.
Из-за этого делают всякие накалы и прочее, чтобы продлить срок службы. И он реально может быть очень большим (по 10 лет ранее качественные экземпляры работали), но производить их как-бы не выгодно, по этому все пользуются полным говном.

[dolfin2006]

Вечную лампу сделать с одной стороны можно, а с другой - бессмысленно, по одной простой причине: яркость так или иначе в любом случае будет уменьшатся, по мере выгорания. Так что тусклая вечная лампа, при том много потребляющая - я думаю мало кому нужна.

Теоретически свечение обычной КЛЛ упадёт до тусклого лет через 10-15 эксплуатации, преувеличиваете. При этом ток через лампу не увеличится.

Из-за этого делают всякие накалы и прочее, чтобы продлить срок службы.

Сомнительно.

И он реально может быть очень большим (по 10 лет ранее качественные экземпляры работали), но производить их как-бы не выгодно, по этому все пользуются полным говном.

Не согласен насчёт качества современных КЛ ламп. С таким большим световым потоком длительную эксплуатацию сложно реализовать. Если бы хотелось, разумеется.

[As]

Не согласен насчёт качества современных КЛ ламп. С таким большим световым потоком длительную эксплуатацию сложно реализовать. Если бы хотелось, разумеется.

Если говорить о долговечности люминофора - так у светодиодов интенсивность свечения гораздо выше, а долговечность заявляемая выше...
Да и выход из строя КЛЛ, как правило, происходит после разрушения нитей накала. Неужели нельзя вспомнить технологии полувековой давности, и сделать нити такими же надёжными, как у прямонакальных электронных ламп? Да и косвенного накала катоды, в принципе, ничто не мешает использовать...

[dolfin2006]

Не согласен насчёт качества современных КЛ ламп. С таким большим световым потоком длительную эксплуатацию сложно реализовать. Если бы хотелось, разумеется.

Если говорить о долговечности люминофора - так у светодиодов интенсивность свечения гораздо выше, а долговечность заявляемая выше...

Я говорю не только о люминофоре, но и о нитях накала КЛ ламп. КЛЛ ("экономка"), прообразом которой является "лампа дневного света" не предназначалась для работы со столь интенсивным свечением, как в лампе накаливания.

Сравните светоизлучающую площадь в советских длинных лампах ЛБ-40 и в современных КЛЛ — в советских лампах площадь свечения была раза в четыре больше. Поэтому в компактных люминисцентных лампах по сравнению с советскими лампами ЛБ-40 увеличен рабочий ток, для большей их яркости.

Да и выход из строя КЛЛ, как правило, происходит после разрушения нитей накала. Неужели нельзя вспомнить технологии полувековой давности, и сделать нити такими же надёжными, как у прямонакальных электронных ламп? Да и косвенного накала катоды, в принципе, ничто не мешает использовать...

Вы помните, как скоро у электронных ламп теряется эмиссия при питании нитей накала повышенным на скромные десятки процентов напряжением? Так и здесь, конструктивно нити КЛЛ похожи на нити электронных ламп, только менее длинные. Причём накал этих нитей формируется приложенным к катоду и аноду КЛ лампы напряжением — обе нити попеременно накаляются эмиссией, подобно нагреву анодов электронных ламп. Но площадь нагрева анодов значительно больше, да и режим работы электронной лампы можно контролировать, в КЛЛ же регулировка напряжения отсутствует. Если вы найдёте способ регулировать напряжение между анодом и катодом КЛЛ, и чуть сбавите его, то вы сможете продлить срок её службы. При этом придётся смириться с небольшим падением яркости свечения лампы.