Электромагнитные тормоза
Есть у меня такая мысль, что на электромобилях и гибридниках можно сделать тормозом сам электродвигатель. Собственно, если отключить двигатель и замкнуть его выводы, он довольно быстро затормозит. А если замыкать, скажем, на конденсатор или ионистор, то энергия двигающейся машины не будет превращаться в тепло, как в дисковых тормозах, а превращаться в электричество и использоваться при следующем нажатии на газ. Таким образом, мы экономим ресурс аккумуляторов (если электромобиль), распределяя стартовый ток по аккуму и конденсатору и собственно саму энергию, что особенно актуально в городских условиях в заторах, где тормозить приходится очень часто.
- Реклама
Наконец то изобретена рекурперация! 
Только конденсатор потребуется чуть побольше автомобиля.
Только конденсатор потребуется чуть побольше автомобиля.
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 02:55:33
Автору осталось еще колесо изобрести и можно будет приступать к изготовлению электромобиля.SeregaT писал(а):Наконец то изобретена рекурперация!
Ждем.
Думаю, много емкости не понадобится, хотя я могу ошибаться. Конечно. рекурперация существует давно, но что-то на автомобилях ее не применяют.
Чтобы запасти достаточно энергии, нужно конденсатор в десятки фарад, да еще на напряжение питания двигателя (которые не 12в, а как правило 48). По этой причине возникли проблемы с Ё-мобилем, где эту самую технологию и планировали применять.
- Реклама
Технологии развиваются, возможно, мы дождемся небольших по размеру ионисторов нужных параметров. Сейчас знаю ионистор 1Ф, 12В, объемом с литр.
На эту тему началась беседа в МЯУУ в старой теме Электромобили.
Энергию от торможения не просто засунуть назад в аккумулятор, ибо требуется потенциал поднять выше напряжения питания батареи.
Энергию от торможения не просто засунуть назад в аккумулятор, ибо требуется потенциал поднять выше напряжения питания батареи.
А поболтать?
Это где Вы такой видели? 12 вольтовый ионистор на 1 фарад размером будет как штуки 4 - 5 десяти рублёвых монет, положенных друг на друга. Какой тут нафиг литр?Linuxoid91 писал(а):Сейчас знаю ионистор 1Ф, 12В, объемом с литр.
Вот ионистор на 5 вольт: http://s001.radikal.ru/i193/1109/8e/ec466cc3c967.jpg То, что объёмом с литр - это обычный электролитический конденсатор.
Толку от ионисторов никакого, у них большое внутреннее сопротивление и большой ток они не дают (и не берут).
60000 микрофарад хватало, чтобы крутить моторчик от шуруповёрта примерно в течении 1 - 2 секунд. Моторчик был без нагрузки. Столько же времени таким же током эти конденсаторы и заряжались бы. Чтобы тормозить двигателем, надо чтобы конденсаторы брали большой зарядный ток в течении всего тормозного пути (а моторчики в машине при торможении выдают ток побольше, чем моторчик от шуруповёрта).Linuxoid91 писал(а):Думаю, много емкости не понадобится
Например трамваи давно с дублированными такими тормозами ездют

под цифрой три - это электротормоз (катушки внутри стоят) в современных трамваях.

под цифрой три - это электротормоз (катушки внутри стоят) в современных трамваях.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
5000F 2,5 V
существует технология под названием псевдоконденсатор- они имеют большую емкость чем суперкапы дешевле но деградируют быстрее.
существует технология под названием псевдоконденсатор- они имеют большую емкость чем суперкапы дешевле но деградируют быстрее.
- Сообщения: 781
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30
Ионистором тут не обойдёшься, слишком маленький ток и его применение немного другое нежели у конденсатора.Linuxoid91 писал(а):Технологии развиваются, возможно, мы дождемся небольших по размеру ионисторов нужных параметров. Сейчас знаю ионистор 1Ф, 12В, объемом с литр.
Для таких целей целесообразнее брать акустический конденсатор. "Акустический" потому, что специально сделаны для сверх мощной авто-акустики, где только лишь один сабвуфер бывает в среднем на 600Ватт (вот такие меломаны-извращенцы бывают). Ёмкость их 1-5 фарад (и вольтаж разный бывает) при размере в банку пены джиллет для бритья. Стоимость одной штуки - от штуки, т.е. от 1000руб. Бывают экземпляры размером с типовой компьютерный блок ATX и ёмкостью соответственно 20фарад.
Думаю, что много таких конденсаторов не понадобится, чтобы обеспечить старт электропривода.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Чайник ©
Серьезно чтоли ?Linuxoid91 писал(а):рекурперация существует давно, но что-то на автомобилях ее не применяют.
Даже на НЕ гибридах бмв ее несколько лет используют
По объёму и массе может и не много, но по цене как бы золотая не вышла.Думаю, что много таких конденсаторов не понадобится, чтобы обеспечить старт электропривода.
Мои мысли такие: батарея должна быть такой ёмкости, чтобы запасти энергию торможения по ровной трассе с какой-то скорости (например 90 км/ч) до минимума. И далее свой заряд никуда не отдавать, кроме как обратно на двигатель, т.к. заряжать аккумуляторы накладно в части потерь, а вот стартануть на этом заряде, не трогая аккумы, вполне можно.
А вот уже излишки, например при спуске по затяжному склону, когда уже батарея конденсаторов заряжена, девать всё равно некуда (разве что в тепло) - их можно подать на аккумы.
для машины 1200кг весом на 90кмч кинетическая энергия 750кДжploop писал(а): Мои мысли такие: батарея должна быть такой ёмкости, чтобы запасти энергию торможения по ровной трассе с какой-то скорости (например 90 км/ч) до минимума.
Если предпложить, что кпд 100% и вся энергия перетечет в конденсатор, то при напряжении 100В нужен конденсатор на 150 фарад
Вроде ничо не перепутал Ek = m * v * v , Ec = c * u* u / 2 -> c = 2 * m * (v/u) ^ 2
Да, и при интенсивном торможении отдаваемая мощность может быть более 200кВт 
Я про то и говорю. Ну взять там не 90, а 60 или 50 - всё равно много выходит.Если предпложить, что кпд 100% и вся энергия перетечет в конденсатор, то при напряжении 100В нужен конденсатор на 150 фарад
Зато будет профит!
Реально (т.е. с потолка, а не космоса), думаю, 80Ф и 100В поместят эту энергию.ploop писал(а): Я про то и говорю. Ну взять там не 90, а 60 или 50 - всё равно много выходит.
Зато будет профит!
Теперь вопрос - во сколько раз дороже машины выйдет такая батарея ионисторов, даже если забыть про вес ?
Ионисторы не годятся. Возьмём этот (лень гуглить реальные цены и размеры)
Если считать грубо цену, то 5 фарад 120В = 10 штук 12-вольтовых по 1000 рублей, или 10к * 16 = 160к рублей. Всего-то
Банка пены "джиллет" имеет полный объём где-то 0,4-0,5 литра (пены там явно меньше). Пусть будет 5 фарад 12 вольт = 0,5 литра. Тогда 5 фарад 120В будет 5 литров. 80 фарад - 80 литров, видно без расчетов.Ёмкость их 1-5 фарад (и вольтаж разный бывает) при размере в банку пены джиллет для бритья. Стоимость одной штуки - от штуки, т.е. от 1000руб. Бывают экземпляры размером с типовой компьютерный блок ATX и ёмкостью соответственно 20фарад.
Если считать грубо цену, то 5 фарад 120В = 10 штук 12-вольтовых по 1000 рублей, или 10к * 16 = 160к рублей. Всего-то
- Сообщения: 47111
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
И что за проблему тут сами себе накручиваем? Нынешние АКБ электромобилей по допустимому току заряда вполне позволяют взять на себя ток рекуперации! Вопрос только в контроллере... Так или иначе, но двигатель в генераторном режиме "съест" всего в пару раз больше энергии, чем может выдать на вал (и отдаст в батарею не многим больше, чем может взять от неё при разгоне!), это довольно малое тормозное усилие. Так что без полноценной тормозной системы всё равно не обойтись, рекуперация хороша при длительном движении под уклон, да в городском цикле иногда.


