АМ модуляция в ламповом передатчике.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение Котёнок. »

Саша16 писал(а):Котёнок, и кстати вы не путайте
Знаете, я давно уже ничего не путаю.
Имею с этим дело почти 50 лет. :)

Наоборот приходится упрощать для Вас, что бы Вы вообще не запутались.
Саша16
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение Саша16 »

ну значит я чего-то недопонимаю =)

на 103 странице написано - режим лампы можно изменять путём изменения сопративления анодной нагрузки.

а как выбрать? сопративление контура зависит от индуктивности. я менял катушку - никакой разницы. и провал анодного тока одинаков - 10%. в чём тогда смысл?

да и потом сопративление контура само зависит от того какова связь с антеной. можно сделать любой контур а потом просто шунтировать его антеной. как в этом случае выбрать оптимальный режим?
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение telomtr »

Почему при АМ в усилителях с маленьким углом отсечли, например класса С уровень искажений сигнала большой? В ЧМ же появятся только красные гармоники.
Саша16
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение Саша16 »

а вообще, можно и в режиме С усиливать НЧ огибающую. какая разница где регулировать смещение - в сетке1 или сетке2. никакой.

для усилителя АМ в режиме С нужно глубоко запереть лампу минусом, в уровнем ВЧ в режиме молчания вывести рабочую точку на середину линейного участка характеристики. тогда при подаче модуля будет линейное усиление НЧ-огибающей.

недостаток формирования АМ через сетки - это ограничение глубины модуляции наложенные шириной линейного участка АСХ. 100% можно получить только анодным способом.
Аватара пользователя
Ser_Jar
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 18:25:52
Откуда: Ворсма

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение Ser_Jar »

Ребят я правильно понимаю:в данной ситуации транзистор усиливает ток по всей протяженности проводника?
(красная стрелка).Или усиление происходит только после выхода из транзистора VT2?(черная стрелка)
01.gif
усиление
(5.51 КБ) 1053 скачивания
котэвасия-страна счастья для радио котов)
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение svic »

Саша16 В сундуке лежит еще много умных книжек, которые будут Вам очень интересны. В одном источнике всего не разместишь.
По Вашему вопросу. Напряжение на колебательном контуре равно амплитуде возбуждающих импульсов (с учетом коэффициентов разложения, о чем повествуется в том-же справочнике) умноженном на добротность контура. Например, если добротность контура равна десяти, то после десяти "ударов" импульсом в 1В амплитуда колебаний в нем достигнет 10В. Почитайте про ЭДС самоиндукции, катушку Румкорфа и трансформатор Тесла. Разумеется чем сильнее нагружен контур тем ниже у него добротность и ниже амплитуда.
Всё это в основном относится к ламповым каскадам, поскольку их выходное сопротивление высОко и мало шунтирует контур. С транзисторными УМ этот номер не проходит - при низких напряжениях питания и высоких значениях тока, выходное сопротивление мощных транзисторных УМ составляет доли - единицы ом.
И последнее. Нагрузка - это то, на чем выделяется (преобразуется в другой вид) полезная энергия.
Нагрузка всегда располагается между анодом и катодом, полезный ток всегда протекает по цепи анод-нагрузка-катод-анод...
На практике нагрузка представляет собой цепь, содержащую некоторое количество элементов, на которые лампа УМ вынуждена тратить некоторую энергию (потери), полезной нагрузкой УМРЧ является только сопротивление излучения антенны.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение RA3WSI »

а вообще, можно и в режиме С усиливать НЧ огибающую. какая разница где регулировать смещение - в сетке1 или сетке2. никакой.
нет так как будет искажение сигнала НЧ,это не двухтактный УНЧ где используется отсечка тока.В двухтактных одно плечё усиливает положительные волны а другое отрицательные волны,на нагрузке всё это складывается.Почитай про двухтактные УНЧ.

Разница большая.Как раз смещение задают на управляющей сетке,так как она расположена рядом с катодом а значит характеристика будет длинная,экранной сеткой регулирование в небольших пределах,а защитной ещё меньших и вообще задача экранной сетки другая-почитай про тетроды пентоды!!!!
для усилителя АМ в режиме С нужно глубоко запереть лампу минусом, в уровнем ВЧ в режиме молчания вывести рабочую точку на середину линейного участка характеристики. тогда при подаче модуля будет линейное усиление НЧ-огибающей.
Уже противоречие,загоняеш лампу в режим С с отсечкой и пытаешся усилить НЧ,получиш ограничение НЧ сигнала снизу,это не двухтактная схема усилителя НЧ!!!!
100% можно получить только анодным способом.
Анодно-сеточным способом!!!!!
ну значит я чего-то недопонимаю =)
И это всему виной!!!Надо просто почитать разобраться а не фантазировать.
Последний раз редактировалось RA3WSI Пн мар 12, 2012 23:54:02, всего редактировалось 3 раза.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение RA3WSI »

Ser_Jar писал(а):Ребят я правильно понимаю:в данной ситуации транзистор усиливает ток по всей протяженности проводника?
(красная стрелка).Или усиление происходит только после выхода из транзистора VT2?(черная стрелка)
01.gif

В коллекторе возникают импульсы ВЧ тока которые возбуждают и поддерживают колебания в коллекторном контуре незатухающими!!!!
А нарисовал ты протекание постоянной составляющей тока транза.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение RA3WSI »

telomtr писал(а):Почему при АМ в усилителях с маленьким углом отсечли, например класса С уровень искажений сигнала большой? В ЧМ же появятся только красные гармоники.

Во первых красных гармоник небывает!!! :))
Потому что при классе С сигнал сильно искажен,фактически идут импульсы одной полярности коллекторного тока.
Но при этом используется вся длинна характеристики лампы или транза,что позволяет получить большую мощность с каскада.
Черчение было в школе???Вот нарисуй проэкцию: входной сигнал-характеристика-и что будет на выходе.Всё наглядно будет видно.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение telomtr »

Что значит вся длина характеристики лампы или транзистора? Там я хотел написать кратых гармоник. Не красных.
Аватара пользователя
Anuvsenahren
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 02:55:33
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение Anuvsenahren »

telomtr писал(а):Почему при АМ в усилителях с маленьким углом отсечли, например класса С уровень искажений сигнала большой? В ЧМ же появятся только красные гармоники.

Если модуляция производится в оконечном каскаде АМ передатчика, что обычно и бывает, то в данном передатчике все каскады тоже могут работать в классе "С" и никакого искажения звукового сигнала тоже не будет как и при ЧМ.
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение telomtr »

Странно. Т.е. Модуляция может производиться в УМ? Оконечный каскад это же усилителя мощности.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение RA3WSI »

К примеру Амплитудная модуляция осуществляется в оконечном каскаде.
Ещё скажи что удивлён. :))
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение telomtr »

Удивлен. Я изучал АМ по передатчику р654 и р632. Говорилось что остальные АМ в принципе также устроены. Так вот. Там есть блок формирования ВЧ модулированного сигнала. А УМ стоит отдельно и в книжке пишется что его назначение только как усилителя мощности. Т.е. Это то самое исключение в котором АМ происходит в другом месте? Не в оконечном каскаде?
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение Котёнок. »

telomtr писал(а):Удивлен. Я изучал АМ
Вот классическая схема АМ передатчика.
Модуляция анодная и производится в выходном каскаде УМ.
Выходной каскад работает в классе "С"

Изображение

Модуляция АМ делается в предваритедьных каскадах только в комбинированных передатчиках. К примеру передатчик должен работать в АМ и в SSB.
Тогда АМ делают в предварительном каскаде или даже в задающем генераторе, а потом усиливают в УМ, который проектируют для усиления SSB.
Чисто в АМ передатчиках модуляция всегда производится в выходном каскаде УМ. Иногда делается небольшая предмодуляция в предоконечном каскаде, но основная все равно в оконечном, но это нюансы.
Отклонение от этой структурной схемы приведет только к снижению КПД и увеличению искажений модулирующего сигнала.
Усиливать уже АМ сигнал, это неблагодарное занятие и этого всегда стараются избегать, если это возможно. :)

В транзисторных АМ передатчиках все аналогично.
Вложения
1.JPG
(22.84 КБ) 15910 скачиваний
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение telomtr »

Если так все хорошо с классом C (при АМ в выходном каскаде он не искажает, при ЧМ тоже не искажает, КПД этого класса приближается к 100%), какие же негативные последствия усиления? Или этот класс неприемлем только для НЧ усилителей?
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение Котёнок. »

telomtr писал(а): какие же негативные последствия усиления?
Что бы усиливать модулированный сигнал будь то АМ или SSB нужен линейный усилитель. Сделать такой усилитель намного сложнее и к тому же он будет обладать меньшим КПД т.к. максимальный режим по напряженности будет являться критичеcким, а остальная часть модуляционной характеристики будет соответствовать недонапряженному режиму.
Это следует из требования к линейности усилителя.
И само собой такой усилитель должен работать в классе "В" или "АВ"
Это тоже исходит из требования линейности данного усилителя.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение RA3WSI »

В нч усилителях класс С не используют так как в двухтактных унч появляется искажение типа "ступенька".
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - объясните пожалуйста.

Сообщение telomtr »

А как это эффект выглядит?
В однотактных УНЧ никаких искажений не появится?


Данный пост в этой теме является оффтопом.
Про классы усилителей можно почитать здесь.
http://radiokot.ru/start/audio/amplifiers/01/
http://radiokot.ru/start/audio/amplifiers/03/
И обсудить в этой теме.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 70&start=0
Данная тема про виды модуляции и не нужно загромождать её другими вопросами.



aen
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»