АМ модуляция в ламповом передатчике.

[Саша16]

я конечно понимаю, трудно отвечать на глупые вопросы, тем более что правильно задать вопрос - половина ответа, а если не знаешь то и вопрос правильно поставить трудно.

отсыл к букварю понятен, буквари надо читать. только что делать если смотришь в книгу а видишь фигу =) или нет того ответа который нужен. ведь научная книга писана по стандарту, а творчество это иногда нестандартность мышления. вот вопросы и возникают. которые проще разрешить в беседе чем в одиночку.

вот иллюстрация к вопросу модуляции. по ВЧ лампа работает в классе С, а огибающая НЧ лежит в области класса А - линейной области характеристики. в модуляторе уровень ВЧ выполняет роль постоянного тока для выставления рабочей точки усиления НЧ на середину линейного участка.

кстати кажется в усилителях есть режим D или H где используется тот же эффект - усиление НЧ посредством усиления модуляции. например в трансляционных усилителях РУШ выходная мощьность 200 ватт, а усиливают два транзюка на алюминеевой пластинке. и всё благодаря тому что работают в ключевом редиме на несущей частоте в сотни килогерц.
таким образом усилитель НЧ работает в классе С и более глобоком.




Роман, ты просто походу непонимаешь о чём веду речь. моя вина. данный рисунок должен всё прояснить.
а касаемо электродов лампы - я лично характеристику снимал. и управляющей и экранки. обе характеристики линейны и экранка нивчём не уступит первой сетке. ни в ширине ни в линейности, ни в крутизне. это касаемо лампы 6п45с. на управляющей -40, на экранке +100. анод 600В. а один мой друг подавал возбуд у ГК в экран, а модуляцию на управляющую. и ничего, работало. =)

давайте вернёмся к моему вопросу о том как определить критический режим лампового каскада?

[Саша16]

и ещё касаемо усиления АМ. выигрыш по КПД передатчика возможет только при формировании АМ в выходном каскаде ТОЛЬКО при анодной (анодно-экранной для тетродов и пентодов) модуляции.

режимы работы каскада при усилении АМ и формировании АМ в сеточных цепях РАВНЫ. и в 4 раза хуже чем анодная модуляция.

грубо говоря нет никакой разницы - усиливать ли АМ либо формировать в сеточной цепи.

в любительских условиях часто человек не в силах построить мощьный анодный модулятор, и потому большее распространение имеет маломощьная анодная (колекторная) модуляция и далее линейный усилитель АМ.

[svic]

Настроить линейный усилитель мощности ВЧ много сложнее, чем простенький УНЧ модулятор, пусть и мощный.
По поводу определения режима каскада - в данном случае озадачиваете. Без некоторого специфического набора измерений приборами, которых у вас нет, трудно дать однозначный ответ даже будучи о семи пядей во лбу. Это примерно то же, как однозначно сказать сколько вольт в батарейке просто взглянув на нее.

[Саша16]

а какие приборы? осцилограф есть. могу прямо посмотреть форму мипульса на аноде.

а RA3WSI вообще говорит что достаточно 10% увеличения тока анода при расстройке контура.

нет?

[RA3WSI]

10% не при расстройке контура а при увеличении связи с антенной,а контур поддерживать настроеным.
К примеру при полностью введёном КПЕ связи при резонансе провал тока получился 100%,далее увеличиваеш связь с антенной(уменьшая ёмкость КПЕ связи)подстраивая анодный контур-провал будет уменьшаться и как только останется 10-15% от общего провала так всё настройку прекращаеш. Добился связи оптимальной.

[svic]

Все правильно. Только RA3WSI имеет ввиду настройку оптимальной связи с нагрузкой. Осциллографом вы будете видеть ВЧ на контуре, который восстановит форму сигнала. Чтобы посмотреть форму импульсов тока, можно попробовать включить низкоомный безындукционный резистор в цепь катода и смотреть импульсы на нем. Можно соорудить ВЧ вольтметр и померить амплитуду ВЧ составляющей в аноде и разделив ее на напряжение питания получить коэффициент использования, который и покажет степень напряженности. Вы сами призываете к творческому подходу - так и действуйте! Экспериментируйте, анализируйте, делайте выводы. Все самодельщики этим занимаются, только стесняются признаться. ( Кстати, профи тоже! )

[Саша16]

да я бы рад действовать. но нужна осмысленность в действиях.

померить напряжение ВЧ могу осцилографом. форму тока на резисторе тоже никогда не смотрел. будет любопытно..


а вот например, при уменьшении связи с антеной - что равняется обрыву антены - ток анода резко падает. потому как ненагруженный контур имеет высокое сопративление. больше во столько раз во сколько раз добротность холостого хода больше нагруженной добротности. а это 20 раз, и не важно в каком режиме будет работать лампа.

а при сильной связи с антеной, антена шунтирует контур и анодная нагрузка чисто 50 ом. ток должен резко возрасти. при любом опять таки режиме.

[svic]

Так и происходит на самом деле. Вы только не забывайте, что это все происходит в динамических процессах. По тем статическим данным (600В, 0.1А), что Вы приводили,
сказать о степени напряженности ровным счетом ничего не возможно. По науке, чтобы увидеть реакцию лампы, нужно вертеть резонансным сопротивлением нагрузки, напряжением питания, напряжением смещения, напряжением на второй сетке и амплитудой напряжения возбуждения, контролируя одновременно все эти параметры, а также токи анода и сеток. Как это осуществить практически решать вам, исходя из ваших возможностей.

[Саша16]

я могу только изменять параметры контура - его индуктивность. ну и уровень возбуждения.

в конечном счёте настройка эту цель и преследует - вычислить индуктивность катушки для оптимального режима лампы (максимальная вых. мощность при минимуме искажений).

попробую смотреть форму импульса тока на катодном резисторе. как только начнётся ограничение - срезание вершин, так значит режим критический. верно?

[svic]

Верно. И не бойтесь слабоперенапряженного режима - это наилучшее.
Параметры контура можно и рассчитать - в справочнике есть и это, правда, придется рассчитать и режимы для самОй лампы. Зато у Вас отпадет куча вопросов.

[Саша16]

дело в том что в справочниках какраз пишут - напряжение разделить на ток анода. бедет сопративление каскада. потом, дапустим кпд 50% то значит сопративления нагрузки и лампы деляться поровну. вот и дано сопративление в омах. а далее по таблице параметры контура. катушка столько, емкость столько. сопративление антены столько.

это теория. а на практике хрен его знает сколько антена, сколько катушка...

поэтому мне нужна практическая методика настройки ВКС на реальную антену.

у меня на выходе П-контур, КПЕ, вариометр. верти-крути-нехочу! а где остановиться?! по какому признаку? вот и мучаюсь. =)

[svic]

Под током подразумевается составляющая первой гармоники (см. разложение импульса). Для критического режима она, примерно, 0.5 от общего анодного тока, который показывает прибор.
П-контур - это правильно! По-гуглите, в нете море программ по расчету П-контура, да и в нашем сундуке есть всё необходимое.
Насчет оптимальной настройки на антенну тут уже всё пережевали неоднократно - амперметр в анодной цепи и неонка одним концом к выходу. Анодным кондером шарим возле резонанса туда-сюда, второй подстраиваем, чтобы спад при резонансе составлял 10-20%. Неонка при этом светится, но не сильно, даже если моща - киловатты.
Скачайте Полякова, страница 261.

[Саша16]

программы расчёта у меня есть. к сожалению, они расходяться в показаниях. поэтому в одной из тем, я даже просил математический расчёт, и спасибо добрым людям, мне посаветовали книгу, и я провёл расчёт. это оказалось не трудно. =)

ну значит по амперметру и неонке буду смотреть.


а как вы относитесь к такому утверждению что оптимальные настройки по согласованию нагрузки и подавлению гармоник в п-контуре не совпадают. как пример приводяться военные передатчики где ВКС и СУ разделены. разделены из-за функиций.

вопрос в том что достаточно ли п-контура или нужно ещё и согласующее устройство отдельно?

[svic]

Компромиссы, разумеется, имеют место, и утверждение верно.
По поводу тюнеров могу сказать, что устройство это весьма полезно, особенно когда передатчик вынужден работать на случайную нагрузку. П-контур в ламповых УМ сам по себе является тюнером и в большинстве случаев в любительских условиях его вполне достаточно. В транзисторных УМ, где П-контур работает в режиме ФНЧ, тюнер крайне желателен.
Однако мы сильно отходим от основной темы топика и если у вас имеются ещё вопросы, то лучше переместиться в соответствующую тему.

[Саша16]

извиняюсь за уход от темы. увлёкся. ладно. пока вопросов нет. как проведу опыты - измерения тогда посмотрим что будет.

спасибо за участие!

[gardel]

Перенапряженный режим усилителя обычно ведет к повышению КПД. Перенапряженный это имеется ввиду транзистор уходит в насыщение? Недонапряженный транзистор в линейном режиме?

[svic]

Читаем отсюда.

[telomtr]

Скажите, а то что красным обведено, модулятор который - на него приходит просто НЧ и усиливается? А через трансформаторную связь уже модулирующее напряжение на анод УМ?

[svic]

На вторичной обмотке трансформатора модулятора получается переменное НЧ напряжение большой амплитуды (десятки-сотни вольт) и большой мощности, которое в сумме с постоянным напряжением источника является питанием усилителя мощности (питание переменным напряжением). За счет этого и происходит амплитудная модуляция.
(В схему желательно добавить развязывающий конденсатор между точкой соединения анодного дросселя с трансформатором модулятора и общим проводом).

[telomtr]

А то что обведено это УНЧ?