Индуктивный датчик к осциллографу

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Ответить
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 14:37:38

Сообщение Alik221 »

Привет всем!..

Хочу провести анализ осциллограмм вторичного напряжения системы зажигания.
Что-то наподобие http://maya-auto.com/products/analiz-oscillogram/

Осциллограф имеется (USBEE AX). Так вот можно ли создать такой же датчик (и как его создать), что и у них и сделать такую же осциллограмму?

Автомобиль ваз2106. Необходимо проверить состояние системы зажигания.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 12:53:36
Откуда: Беларусь Витебск

Сообщение Minor/2 »

Купите датчик у Посталовского :tea: http://injectorservice.com.ua/usb_autoscope.php (датчики 8 и 9 Вам подойдут)
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 20:05:21
Откуда: Воронеж

Сообщение abracadabra »

Minor/2 писал(а):Купите датчик у Посталовского :tea: http://injectorservice.com.ua/usb_autoscope.php (датчики 8 и 9 Вам подойдут)
Ну да, и "адаптер" зажигания не забудте. А вобще емкостной- кусочек фольгироранного текстолита, за место индуктивного пойдет ДПКВ, от тазика, токо кабеля качественные надо будет, если для проф, а так если раз другой, для себя... Короче цены на постолограф еще те, за такие бабки впоолне приличный осцил купить мона, я конечн понимаю, что постолограф заточен под мотортестер, и бабки беруться за софт в основном а не за железку...
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Сообщение les1982 »

Самый простой датчик это несколько витков провода намотанных на центральный провод от катушки
Люди могут жить без мозгов.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 20:05:21
Откуда: Воронеж

Сообщение abracadabra »

les1982 писал(а):Самый простой датчик это несколько витков провода намотанных на центральный провод от катушки
Если это относиться к теории, то я согласен, а на практике, намного проще поднести к томуже ВВ или к катухе, кусок текстолита с припаянным к нему кабкльком, ил гвоздь с обмоткой
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Сообщение les1982 »

И на теории и на практике такой датчик намного надежнее.
Люди могут жить без мозгов.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 20:05:21
Откуда: Воронеж

Сообщение abracadabra »

les1982 писал(а):И на теории и на практике такой датчик намного надежнее.
Надежнее гвоздя? А если нет "центрального" провода, чо делать то? Кудаж мотать? Во фигня какая
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2010 00:10:21
Откуда: Воронеж.обл.

Сообщение Andrei__ »

а если вообще нету ВВ провода? катушка на свечку одевается то как тут быть?
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 20:05:21
Откуда: Воронеж

Сообщение abracadabra »

Andrei__ писал(а):а если вообще нету ВВ провода? катушка на свечку одевается то как тут быть?
Индивидуальная катушка,- колпак в свечном колодце, чтоб "намотать" надо катуху открутить, ил про что я писал, кусок текстолита к катухе, и что "надежнее" и проще?
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2010 00:10:21
Откуда: Воронеж.обл.

Сообщение Andrei__ »

что рассуждать то , надо взять и проверить что лучше катуху мотать иль щуп осцила к ВВ проводу прислонить. завтра смогу попробовать .
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 11:56:26

Сообщение Alkor »

ИКЗ (индивидуальные катушки зажигания) Можно тестить и простым осцилом(лучевым) если есть опыт.
В основном применяются пять вида датчиков.
1. Индукционный. Можно сделать из ДПКВ, ABS. В паралель обмотки впаивать сопротивление 20-22ком.. Подбирается эксперементально. Прикладывается к горизонтальной плоскости ИКЗ
2. Емкостной датчик. Кусок фольгированного гетинакса 1х1 -2х2 см. прикладывается или поближе к разъему вертикально или на горизонтальную плоскость ИКЗ. В паралель впаивается емкость. Подбирается эксперементально.
3. Сигнал снимается по первичке. Если смотреть по одному ИКЗ. то центральный электрод подсоединяется к сигнальному проводу. Если есть программа , которая работает с ИКЗ. то можно сделать 4 иглы -щупа с сопротивлениями по 1 ком на иглу. Получается своего рода гирлянда.
4. Применять индукционную линейку. Смотрите первый пункт.
5.Применять емкостную линейку. Смотрите пункт 2.
Последние датчики почти идиентичны первым двум.
В качестве осц. можно использовать осцилографы работающие на звуковой карте.
В этом случае придется применять делитель для 3 пункта.
Сам пользуюсь проф цифровым осцилографом.

Дополнение:
Катушки Бош и росейские отличаются по форме сигнала.
Индукционные датчики хорошо рисуют затухающие состовляющие, что не мало важно в диагностике ИКЗ.
Если поискать в инете, то вы найдете еще и библиотеку эталонов и неисправностей ВысокоВольтной части авто.

ИКЗ самые трудные катушки для достоверной диагностики из всех систем зажигания.
Их множество видов и исполнений.
Есть катушки экранированные. Если даже они исправны, то нормальной картинки не получите. Тогда можно использовать ВВ проставку. и снимать как обычную СЗ. Но не везде это применимо.
На ММК есть дешевые цифровые осцылографы с функцией Мотор-тестер. К ним за отдельную плату прикупается Спарк. -адаптор для ВВ части с синхронизацией.
Для начинающих -самый то.
ЗЫ. У каждого из этих датчика есть свои + и -.
Все познается путем эксперементов, опыта и личных наработок..

При надлежащем опыте , при помощи осц можно найти 50% нестправностей авто.
Сканер тут только помошник.
Совет для заинтересованных лиц: посещайте профильные сайты.
Имена сайтов не выкладываю преднамеренно, могут посчитать за рекламму
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

Вход осциллографа нужно шунтировать ёмкостью 5000-10 000пф. Тогда форма искры с ёмкостного датчика будет нормальной на экране.
Паяю уже 60лет.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Сообщение les1982 »

При надлежащем опыте , при помощи осц можно найти 50% нестправностей авто.
Сканер тут только помошник.
Как сказать что сканер тут только помошник.
В эбу на рабочем движке осциллографом не заглянешь.
А в системе зажигания им делать нечего. В современных авто применяются так называемые модули зажигания.
Если летит он то тут все ясно(троит двоит нетянет, горит лампочка выбрось двигатель).
Единственное где что то им можно увидеть это ДКПВ, ДАД, Лямбда датчик, ДД.

А сканер не только нужен для диагностики авто но и для корректировки многих параметров ЭБУ
Люди могут жить без мозгов.
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2012 19:24:20
Откуда: Вятка

Сообщение Dabbler »

В современных авто модули зажигания не применяются-ушли с 10-м семейством ТАЗов.
Никогда не бойся делать то,что ты не умеешь.Помни,ковчег был построен любителем.Профессионалы построили "Титаник"
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Сообщение les1982 »

Dabbler писал(а):В современных авто модули зажигания не применяются-ушли с 10-м семейством ТАЗов.
Хех ладно назовем по другому модуль катушек.
Хотя он везде идет как модуль зажигания
Люди могут жить без мозгов.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 20:05:21
Откуда: Воронеж

Сообщение abracadabra »

les1982 писал(а):
При надлежащем опыте , при помощи осц можно найти 50% нестправностей авто.
Сканер тут только помошник.
В эбу на рабочем движке осциллографом не заглянешь.

А сканер не только нужен для диагностики авто но и для корректировки многих параметров ЭБУ
А в чем проблема "заглянуть", открываешь кожушок ЭБУ, если залит компаундом, расковыриваешь, тыкакшь щуп куда нуно, и вперед.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Сообщение les1982 »

abracadabra
Хоть примерно видели где эбу у многих машин расположен ?
и на 99% в современных авто ЭБУ намертво закрыты (АВТОВАЗ не берем)
А в чем проблема "заглянуть", открываешь кожушок ЭБУ, если залит компаундом, расковыриваешь, тыкакшь щуп куда нуно, и вперед.
Затем идем покупать новый
Люди могут жить без мозгов.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

les1982 писал(а):
При надлежащем опыте , при помощи осц можно найти 50% нестправностей авто.
Сканер тут только помошник.
Как сказать что сканер тут только помошник.
В эбу на рабочем движке осциллографом не заглянешь.
А в системе зажигания им делать нечего. В современных авто применяются так называемые модули зажигания.
Если летит он то тут все ясно(троит двоит нетянет, горит лампочка выбрось двигатель).
Единственное где что то им можно увидеть это ДКПВ, ДАД, Лямбда датчик, ДД.

А сканер не только нужен для диагностики авто но и для корректировки многих параметров ЭБУ
Неверно. Сканер придуман для тупых мальчиков диагностов набранных с улицы. Сканер видит только датчики,без датчиков сканер слеп.Все датчики можно смотреть и осциллографом и иметь данных в два раза больше чем выдаёт сканер.Сканер выдаёт данные и одновременно бежит осциллограмма в очень малом разрешении под каждым параметром. То есть видим те же осциллограммы.Но для тупых сканер переводит в численные значения данные осциллографа. Сканер не видит механику двигателя и систему зажигания. Сканер ничего не скажет о компрессии и износе в каждом цилиндре,не скажет какие зазоры в каждом клапане,изношен ли гидротолкатель,правильно ли стоит шкив на коленвале и верно ли установлен ремень ГРМ.(не берём АВТО с ДПРВ)
Вложения
Шевроле Нива потери в ЦПГ 3й цилиндр.PNG
(100.94 КБ) 2335 скачиваний
Подержать чуток. скрипт.PNG
(58.43 КБ) 1679 скачиваний
Пропуск.JPG
(133.01 КБ) 1658 скачиваний
Повреждение в цилиндре.JPG
(86.52 КБ) 1441 скачивание
4й диаграмма-2 комент.PNG
(67.88 КБ) 1643 скачивания
Последний раз редактировалось Gnat Чт мар 15, 2012 21:43:00, всего редактировалось 1 раз.
Паяю уже 60лет.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Сообщение les1982 »

Gnat
И ?
Люди могут жить без мозгов.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

Ещё немного
Вложения
Участок после сброса.PNG
(58.14 КБ) 1404 скачивания
Видим динамическую компресию.PNG
(53.01 КБ) 1497 скачиваний
Анализ.PNG
(89.77 КБ) 1518 скачиваний
Паяю уже 60лет.
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»