Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

Применяется для обновления резины.заполняет микро-трещины.с водой на улице до недели выдержки.а в помещении насасывает пыль :))) как пылесос.правда можно аккуратно губкой снимать пыль и по новой наносить.эффект нового будет повторятся до бесконечности.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

As писал(а): Основное отличие настоящих студийных мониторов перед домашними АС - незначительные искажения на большой громкости, да гарантированная АЧХ. Причём, по поводу достоинств и недостатков мониторов идут точно такие же споры, как и в случае с Hi-Fi АС!.. :))
Нет не верно.Мониторы имеют кривуюАЧХ.Просто они располагаются прямо перед носом у режисёра на микшерском пульте (ближнее поле) а в ближнем поле АЧХ сглаживается. А отнеси их на 3 метра и заколбасит отражённым звуком. Вот смотрите АЧХ самых видных мониторов мировых.Как видите у Ямахи-10 завал уже со 100гц бешенный, да и у последнего монитора тоже самое.В других дырки,провалы на 7 кгц, И это в ближнем поле , в без эховой камере. Так что не восхищайтесь мониторами ближнего поля.
Вложения
Мониторы.JPG
(98.69 КБ) 298 скачиваний
Паяю уже 60лет.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Gnat писал(а):Нет не верно.Мониторы имеют кривуюАЧХ.
Вернее, мониторы, имеющие кривую АЧХ, имеют кривую АЧХ. :))) А мониторы с ровной ачх имеют ровную ачх. Конечно, глупо звучит, но как сделал производитель, так оно и есть. А в наших силах купить относительно ровные динамики и сделать АС с очень ровной (хотя бы осевой) АЧХ. :) Хотя если 6,5" басовик резать на 2кгц, то, может быть, и боковая будет неплохая. :tea:
Плюс слабонаправленных АС в том, что их нет необходимости нацеливать на себя. А если нужна направленность, то можно к ним приделать рупора, но как это скажется на АЧХ - вопрос открытый. :)

Наверное, для снижения направленности еще придется скашивать переднюю панель и делать прочие уменьшающие направленность вещи. :tea:
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

А если серьезный и практичный вариант, то я думаю поднакопить на тот же самый комплект динамиков:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5540
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=2700
И сделать парочку АС на них литрах в 15 с ФИ (с учетом ваты). Придется выходное сопротивление усилителя делать равным +1,81 Ома, хотя для универсальности АС можно и применить метод аля maks14 - мощный резистор последовательно с головкой (после фильтра). Это нужно для поднятия Qts головки до 0,4, чтобы получить хорошую АЧХ на низах. :tea: Тогда нижняя граница по -3дб будет 38 герц. Или делать эксклюзивно для них усилок с биампингом (если фильтры 4 порядка, то надо ачх ВЧ динамика привести к виду как у фильтра Баттерворта 4 порядка, то есть сначала сделать у ВЧ полку от 1000 герц, а потом на эту полку наложить ачх фвч, чтобы всё "по феншую" и чтоб фаза была ровная).
Неплохие такие мониторы должны получиться. 8)

Скачал книжку про фильтры, читаю. :tea:
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

Не последовательно,а паралельно,читай внимательно!совсем уже помешался на этих динамиках:)
-------------------------------------------------------------------------
as32888 писал(а):А если серьезный и практичный вариант, то я думаю поднакопить на тот же самый комплект динамиков:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5540
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=2700
:tea:
А у твиттера чувствительность и мощность больше,чем давить будешь? иначе подъем на ВЧ будет.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

maks14 писал(а):Не последовательно,а паралельно,читай внимательно!совсем уже помешался на этих динамиках:)
В том случае именно последовательно нужно. :tea:
maks14 писал(а):А у твиттера чувствительность и мощность больше,чем давить будешь? иначе подъем на ВЧ будет.
Классика - резистивный делитель. :tea: А если биампинг, то тупо КУ усилка уменьшить. :tea:
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

А если серьезно резонанс давить, то надо не резистор параллельно, а параллельный колебательный контур последовательно. :tea:
ааааааааааааа
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:43:30
Откуда: Екатеринодар

Сообщение conler »

а призвуков от контура не прибавится? мож всеж лучше резюком горб убирать? контур геморно...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Не, от него призвуков не больше, чем от резистора. :))) А вот добротность контура, включая резистор параллельно, менять можно.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Совершенно отдельной «статьей» идут самодельщики или, иными словами, непризнанные гении. Этот класс аудиофилов (их где-то 3% от общего числа — для «городских сумасшедших» это очень много!) признает только и исключительно собственные «изделия», вырубленные как Буратины топором из полена, считая инженеров крупнейших конструкторских бюро мира продажными свиньями и полными лохами. Они постоянно находят в промышленных изделиях «серьезные» недостатки и конструктивные ошибки, которые, по их мнению, тиражируются десятилетиями. Взамен они предлагают кустарные «решения», которые, по их мнению, тянут на Нобелевскую премию, но которые по какому-то странному стечению обстоятельств никто и нигде, кроме их самих, всерьез не воспринимает. Ну, как говорится: «Каждый дрочит как он хочет» или «Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось». В любом случае увлечение это достаточно безвредно для окружающих, да и к рюмке не тянет.
Примеры:
Изображение
Изображение
http://www.real-audio.ru/content/articl ... ticle=2977 :tea:
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

вообще аудио фил по моему мнению-это человек зацикливающийся на чем ни будь, при постройке аппаратуры.
например на динамиках :wink:,пропаганда такой разновидности аудио фила: ну не будет звучать,пока кривая АЧХ!
ее надо выровнять любой ценой. можно мебель передвигать до посинения пока АЧХ не станет ровной от правильного отражения звука!
и не дай бог чихнуть-все ипортится от перемещения масс пыли в пространстве.
ибо тогда наступит счастье.когда при ровной АЧХ,и правильно расставленной мебели уставший аудио фил упадет в кресло отдохнуть.
и не дай бог сказать слово лампа в присутствии аудио фила,даже если это лампа накаливания :))) это красная тряпка для его :)))
ибо человек не имеет права иметь свою точку зрения, отличающейся от мнения его самого.кто не понял что это рациональный технический подход?!
3 раза прочесть в слух эту статью и поставить 5 свечей в церкви за здравие ровной АЧХ!выпить чаю,аж конч...ю :)))
:tea: :tea: :tea: :tea: ибо это технически грамотный метод выглядеть умней.:tea: :tea:
PS:у всех комнаты кривые на АЧХ,а кто не согласен то руки кривые!
и уши любителя альтернативной техники, не достойны лицезрения девственной АЧХ на школьном осциллосКопчике.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 21:35:03
Откуда: г.Екатеринбург

Сообщение sniff »

Вот именно,кто больше всех произносит "идеальный(-ая,-ое,-ые)",тот и есть самый главный аудиофил :) ,а мы все знаем кто это :)),только у одного свербит в опе от того,что его АС не играет от 20гц и притом ультралинейно :) ,все остальные давно слушают музыку на своих кривых колонках и радуются жизни :music:
Меня зовут Денис
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

Вроде чай пили? :))) :tea: .что случилось-?котофеи.будем радио-любителями!Уважающими друг-друга.Лучше уж делиться наработками.чем скандалить по пустякам!даже хулиганы в эфире мало скандалят.пока пьяная рожа не выползает.давайте жить дружно!(Леопольды) :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа

Сообщение ПАУЛЬ »

не достойны лицезрения девственной АЧХ на школьном осциллосКопчике.
я такие весчи называю компутерные измерители -индикаторы.
да и в жизни ровной АЧХ не добиться ,физика электроакустики есть физика. конечно можно добиться собрав колонку из 20000 динамиков и каждый динамик будет на 1 герц булькать выше предыдущего и собрать 20000 штук усилителей для каждого динамика и самое главное -это полный аудиосигнал и назовем его ПАС демодулировать его скажем так в групповой аудиосигнал и назовем его ГАС. задача демодулятора разложить ПАС на 20000 частот 20 Гц,21 Гц,22 Гц иии.... 19999 Гц,20000 Гц
и получите идеальную АЧХ. :))

А то,что as32888 занимается,изучает акустику,строит,испытывает в прочем как и другие и не только акустику-это норма.
Просто есть нюанс -это измерения,не правильные измерения уводят в заблуждения.
Последний раз редактировалось ПАУЛЬ Пн мар 19, 2012 14:35:11, всего редактировалось 2 раза.
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

Nikson1 писал(а):Вроде чай пили? :))) :tea: .что случилось-?котофеи.будем радио-любителями!Уважающими друг-друга.Лучше уж делиться наработками.чем скандалить по пустякам!даже хулиганы в эфире мало скандалят.пока пьяная рожа не выползает.давайте жить дружно!(Леопольды) :)))
да я рад бы конструктивную беседу вести.да вот кому то аудио филы мерещятся..потология аудиофилизма. :)
Nikson1 а ты связист? :) я увлекался когда то радиосвязью..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

[b]maks14[/b] писал(а):и уши любителя альтернативной техники, не достойны лицезрения девственной АЧХ на школьном осциллосКопчике.
Fixed for great justice. :tea: :))) А как это - на аналоговом осциллографе наблюдать АЧХ (если он показывает зависимость амплитуды от времени)? :shock: Да еще и ухом! Странно. Может быть, ты свою аудиосистему по звучанию зрительно оцениваешь (по красивому свечению ламп в темноте)? :)
А по знанию русского языка я могу предложить, что школа тебя не видала. :) Вообще, отсутствие знаний ведет к самым неожиданным последствиям. Незнающий человек легко внушаем (например, тебе внушили, что ООС - это зло, что лампа - это труъ, а транзисторы и микросхемные УНЧ - говно).
ПАУЛЬ писал(а):конечно можно добиться собрав колонку из 20000 динамиков и каждый динамик будет на 1 герц булькать выше предыдущего
Реально 4-5 полос достаточно для получения ровной АЧХ на 60 градусах (не считая завала самых ВЧ, то есть 17-20кгц). :tea: Ровная боковая АЧХ потому важна, что звуки, излучённые в бок, переотразятся и сложатся с прямым звуком. В результате имеем окрашивание (нейтрально АС с одной только ровной осевой АЧХ будут звучать лишь в безэховой камере).


Кстати, maks14, так ты и не ответил, почему, кроме тебя (и пары процентов людей, увлекающихся музыкальной аппаратурой), эти твои гибридники никто не применяет? Почему же, например, в массово производимых музыкальных центрах ставят обычные УМЗЧ типа ИНУН с глубокой общей ООС? :) Ставили бы твои эти любимые гибридники да однотактные ламповики. Наверное, ответ в том, что инженеры имеют больше знаний по теме, нежели эти 2-3% фгмнутых. И поэтому применяют адекватную (научно обоснованную) схемотехнику, а не аудиофильскую (которая основана на "религиозных" убеждениях, типа "оос зло, а микросхемные унч принципиально не могут Звучать").
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

ПАУЛЬ писал(а):Просто есть нюанс -это измерения,не правильные измерения уводят в заблуждения.
Согласен. И после этого ортодоксальный аудиофил ставит крест на измерениях и начинает заниматься откровенной хернёй.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

as32888 на самом деле я ответил почему нет в массовом производстве,найди мой пост.и вобще как ты посчитл что таких как "я"2%?
вообще то китай выпускает лампы.просто ты не знаком с этим рынком.из за твоей аудиофильности к динамикам :)
да..и я не говорил что транзисторы это плохо.иначе я бы не хотел собрать гибрид.сам себе противоречишь.
Последний раз редактировалось maks14 Пн мар 19, 2012 15:14:46, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа

Сообщение ПАУЛЬ »

Чтобы на аналоговом осциллографе наблюдать АЧХ хитростей не нужно,достаточно иметь свип-генератор или как правильно ГКЧ (генератор качающихся частот). осциллограф синхронизируется пилой от генератора ГКЧ и все дела,это чтобы головой не мотылять. :) главное,чтобы ГКЧ имел метки.
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Сообщение oleg_1 »

Да хватит уж лбами стукаться, будто в темноте :) .
У каждого из нас разные пути к собственному хорошему звуку. Если есть возможность и интерес собрать то, что ранее не собирал - почему бы и нет?
Но, другое дело, когда начинается бубнёж типа "все не правы, один я просветленный" только из-за личной неприязни к собеседнику.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»