помогите с расчетом ИИП

hybroid

А нагрузки по каналам какие? Дело ещё вопрётся в ток. Если с 5 вольт 10 ампер, а с 13 вольт - 0.1 ампера.. Я вам сочувствую, в общем

Реклама

владим

выходные данные
1)13В - 3.5 А
2)7.5В - 1 А
3) 5В - 0.5 А
Нужно по видимому расчет П- фильтра.
В даташите по топ свитч прочитал что индуктивность катушки не важна, нужно подбирать по току.
Про конденсаторы: Среднеквадратичное значение импульсов тока вторичной обмотки, сглаживаемых конденсатором С1, приблизительно равно постоянному значению выходного тока в амперах, и исходя из этого должна быть выбрана емкость конденсатора.

Реклама

Телекот

На таких частотах емкость конденсатора не так важна, особенно электролитического.
Важно ESR, сопротивление конденсатора на высокой частоте, или качество конденсатора.
Конденсатор хорошего качества с маленьким ESR, будет сглаживать лучше чем обычный конденсатор в 10 раз большей ёмкостью, но с высоким ESR.
И рассчитывать надо как обычный делитель напряжения, где верхние плечо это индуктивное сопротивление дросселя, и нижнее плечо это сопротивление конденсатора на ВЧ.
В инете есть таблицы ESR разных конденсаторов.

среднеквадратичное значение импульсов тока через конденсатор выпрямителя больше выходного тока, и может достигать удвоенного значения выходного тока.
моя программа показывает это среднеквадратичное значение через конденсатор выпрямителя.

и конденсаторы выбираются не по их ESR, а допустимому значению пульсации тока (среднеквадратичное значение) из документации производителя.
само значение ESR ничего не говорит о том, какую пульсацию тока может выдерживать конкретный конденсатор.

Реклама

Телекот

Я не говорил что выдерживать, я говорил что величина пульсации Будет зависит в основном от ESR, а не от ёмкости конденсатора. Это паразитное сопротивление получается включено последовательно с конденсаторам.

И оно довольно велико, намного больше ёмкостного сопротивления конденсатора на данной частоте.
Вот и получается что фильтрующие свойства электролитического конденсатора зависит в основном от ESR.
Что кстати хорошо подтверждается осциллограммами, на конденсаторе 1000мкФ вдруг пульсации в 100мВ, хотя на такой частоте должно быть 10-20мкВ.

Реклама

с помощью увиденных тобой пульсаций, как раз, можно измерять ESR.
через резистор на конденсатор подается прямоугольное двухполярное напряжение.
ты увидишь пилу - это заряд емкости через резистор.
а под пилой увидишь ступеньку - это падение на ESR от тока перезаряда.
зная амплитуду напряжения и сопротивление резистора, вычисляем ток. а величине ступеньки вычисляем сопротивление.

Реклама

Foks

Во флайбеке ESR не играет такую уж большую роль, как в форварде, по крайней мере мне так кажется. Но в форварде всегда принято ставить П-образный фильтр, поэтому в конечном счете ESR опять не так важно.
То есть, понятно, что бороться с ESR нужно, но до определенного момента, а дальше это уже не будет иметь смысла.

Телекот

Foks писал(а):Во флайбеке ESR не играет такую уж большую роль,

Это можно посмотреть.
Берём источник

владим писал(а):2)7.5В - 1 А

Конденсатор 220мкФ 10 в.
На обратном ходе через диод с трансформатора идёт линейно убывающий ток примерно 2-3А в импульсе.
Берём ESR конденсатора 0,6 ом умножаем 3 А получаем положительный импульс 1,8 вольт.
Во время прямого хода нагрузка питается от конденсатора , 0,6 ом на 1 А получаем просадка 0,6 вольт.
Вот амплитуда пульсаций от пика до пика 2.4 вольта, имеет значение или нет?
Вот если взять качественные конденсаторы для импульсной технике получим пульсацию примерно в 10 раз меньше.

Foks писал(а):Во флайбеке ESR не играет такую уж большую роль, как в форварде...

все с точностью до наоборот.
и в БП АТХ в первую очередь помирает выходной электролит в дежурке.

Foks

Да, не зря я написал "мне кажется".
Спасибо за информацию.

Microwatt

Мощность флая принципиально ограничена как раз громадными токами через выпрямительный диод и конденсаторы выходного фильтра.
В прямоходе эта проблема намного смягчена.
А П-образный фильтр по выходу ставят везде в более-менее качественном источнике. Он должен лишь подавлять "иголки", а не нести основную энергетическую нагрузку.
Конденсаторы выбирают не по ЕSR, а в первую очередь по реактивной мощности, допустимому току пульсаций. ЕSR - вторичный параметр, связанный с этим. Пульсации из-за большого ЕSR легко убираются дополнительным LC-фильтром. А вот разогрев конденсаторов фильтра так не уберешь.

Телекот

Microwatt писал(а): ЕSR - вторичный параметр, связанный с этим. Пульсации из-за большого ЕSR легко убираются дополнительным LC-фильтром.

Я просто говорю что для расчёта электролитического конденсатора фильтра на такой частоте в основном необходим ESR, а не ёмкость.
И привёл пример как ESR влияет на пульсации.

владим

Помогите расчитать мне один канал, а дальше я уж сам справлюсь.

Microwatt

Телекот писал(а):
Microwatt писал(а): ЕSR - вторичный параметр, связанный с этим. Пульсации из-за большого ЕSR легко убираются дополнительным LC-фильтром.
Я просто говорю что для расчёта электролитического конденсатора фильтра на такой частоте в основном необходим ESR, а не ёмкость.
И привёл пример как ESR влияет на пульсации.

Если так рассуждать, то достаточно поставить две керамики по 0.1мкФ с ESR 0.005 Ома? Ан, нет, зачем-то ставят электролиты с ESR по 0.2 -0.5 ома и это работает. А еще 100-вольтовые электролиты с малым ESR в 12-вольтовый выход тоже не ставят почему-то ни в одной грамотной конторе...

Foks

Microwatt писал(а):Мощность флая принципиально ограничена как раз громадными токами через выпрямительный диод и конденсаторы выходного фильтра.

Мощность флая принципиально ограничена индуктивностью первичной обмотки. Меньше одного витка первичку сделать нельзя, и поэтому даже сердечник с маленьким AL (то есть с большим зазором) и даже на небольшой частоте от силы выдаст несколько сотен Ватт, т.к. больше Вы в него просто не накачаете.
В форварде же такого ограничения нет, потому мощные преобразователи на них и делают.

А где Вы во флае нашли гигантские токи, и как может быть мощность ограничена выпрямительным диодом я не понял.

Телекот

Microwatt писал(а):Если так рассуждать, то достаточно поставить две керамики по 0.1мкФ с ESR 0.005 Ома?

Я вас хочу спросить как художник художника , вы рисовать умеете?
Извините вспомнился фильм.
Конденсатор 0,1мкФ имеет ёмкостное сопротивление на 50КГц примерно зо ом.
А для нормального сглаживания необходима ёмкость около 10 мкФ, а сколько керамики для этого надо, и дорого и не габоритно.
Я говорил что ESR включено последовательно с с ёмкостным сопротивлением.

Так вот вопрос вы считать умеете?

Foks писал(а):
Microwatt писал(а):А где Вы во флае нашли гигантские токи, и как может быть мощность ограничена выпрямительным диодом я не понял.

а ты посчитай, тогда увидишь эти гигантские токи во флае.

Foks

Ну, если низкое выходное напряжение и большая мощность, да... Но выпрямительный диод то причем?

Microwatt

Foks писал(а):Ну, если низкое выходное напряжение и большая мощность, да... Но выпрямительный диод то причем?

Да при том, что амплитуда тока через него минимум вчетверо больше выходного. При любом выходном напряжениии.
И выпрямитель на 5 ампер уже работает при 20 амперах через диод минимум. То же самое - выходная обмотка, конденсаторы фильтра.
Коммутируются громадные мощности по сравнению с выходной. Из пистолета можно мух стрелять, но из гаубицы по воробъям - максимум что возможно. Слона на флае уже не подстрелить. 150 -170 ватт ему предел. И ампер 5-8 тоже.
А в прямоходе - всего раза в полтора больше выходного на диодах и на фильтре. Потому там и несколько киловатт получается при токах в 100-150 ампер..

Foks

Насчет конденсаторов я согласен, на счет диодов не совсем. То что Вы написали это импульсный ток, а нагрев/перегрев диода на большой частоте определяется средним током, то есть выходным. В даташитах на диоды допустимый импульсный ток всегда примерно на порядок больше постоянного.
Насчет выходной обмотки тоже самое - при чем здесь импульсный ток? Она греется ровно настолько, сколько отдает на выход, частота то ведь большая.