Китайские *Энергосберегайки* Что с ними не то и не так?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo

Сообщение m.ix »

тогда железный вопрос об злосчастном предподогреве

какие схемные решения есть, что бы отличить одну от другой?
Две любых схемки если можно, для сопоставления.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Схемные решения имеются ВНУТРИ микросхем ШИМ-контроллеров для балластов.
Ставите себе ПО от IR (балласт дизайнер) и выбираете там топологию с прехитом.
Принципиально это выполнено как девиация частоты накачки, в результате чего происходит выброс напряжения на лампе. около секунды лампа накачивается низкой частотой, а затем частоту гонят через резонанс на дросселе. Лампа зажигается.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo

Сообщение m.ix »

где микра стоит там предподогрев а где нету там просто
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 20:53:15
Откуда: Россия,Челябинск

Сообщение Ryukenden »

Точно не скажу, но вроде как у моего товарища схема транзисторная. И паузу даёт. Опять повторюсь-не помню точно, хотя один раз вскрывал. Но не обратил внимания толком.
А где наш начальник транспортного цеха?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46793
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Лежит на работе такой ПРА, на 4х18. Пара транзисторов, пара дросселей на выходе и "странная схемка", благодаря которой у всех четырёх ламп сначала прогреваются катоды, а потом происходит запуск... Только вот восстановить никак не могу - транзисторы инвертора жутко греются, и через короткое время выходят из строя, с феерверком... :(
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo

Сообщение m.ix »

типа 13007
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Контактная информация:
Реклама
evg
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Сообщение evg »

Какие нафиг контроллеры от IR? Ни разу не видел, что б сберегайках или в каком-либо другом ЭПРА промышленного производства они использовались, думаю такой ЭПРА будет многовато стоить. Везде стоят автогенераторы с ОС по току, обычно на транзисторах 13003-13007. И надо сказать, они себя хорошо зарекомендовали, как простые, надёжные и стабильные.

Предподогрев реализуется подключением позистора параллельно резонансному конденсатору, который снижает добротность резонансного контура и даёт нитям прогреться, а как только он нагреется, его сопротивление увеличивается, добротность возрастает, лампа поджигается, после чего лампа сама шунтирует позистор с резонансным конденсатором.
Всё хорошо в меру.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Сообщение les1982 »

Я сам так добавлял функцию прогрева в в лампы без нее. Хотя на плате место посадочное под позистор есть
Люди могут жить без мозгов.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo

Сообщение m.ix »

ОоооО как хитро то всё по левой резьбе тут всё завинчено :shock:


Теперь небо стало яснее светить 8) :)))
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Сообщение les1982 »

А то ) и дольше)
Люди могут жить без мозгов.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

evg писал(а):Везде стоят автогенераторы с ОС по току, обычно на транзисторах 13003-13007.
В мощных до 35 Вт 13005, редко когда, но бывает что аж до 25 Вт стоят 13003.
13007 на таких мощностях конечно никто не поставит.
evg писал(а):И надо сказать, они себя хорошо зарекомендовали, как простые, надёжные и стабильные.
Подтверждаю, работают безотказно много лет. Единственное - с перегревом сталкиваюсь в последнее время все чаще и чаще (размеры уменьшают), когда перегрев постепенно убивает - а восстанавливать уже нецелесообразно (резисторы, электролит, транзисторы, динистор и т.п.). Ну и входной электролит после многих лет работы надо менять или сразу ставить хороший с запасом.
В новой лампе целесообразно наделать вентиляционных отверстий или вынести плату за пределы корпуса (что я и сделал, в соседней теме описывал с фото).
Последний раз редактировалось Upgrader Сб мар 31, 2012 21:47:02, всего редактировалось 1 раз.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
evg
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Сообщение evg »

По-разному попадаются, то с позистором, то без. На вид наличие предварительного прогрева заметно по небольшой задержке во включении, которая некоторых напрягает, хотя обычно пофиг вообще.
Здесь на фото он серый, расположен между штырьками для подключения лампы.
Изображение
Всё хорошо в меру.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Ну вот - явно плата поджаривалась: зеленые конденсаторы стали черными, и плата тоже...
Долго такое вряд-ли проработает, и дело не в электронике.

Когда за корпус лампы взяться даже нельзя - а что тогда за температура внутри... жесть.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Сообщение les1982 »

Размеры все уменьшают, вентиляции нет
Вот и результат
Хотя таки платы при замене входного лита еще нормально живут
Люди могут жить без мозгов.
evg
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Сообщение evg »

Так балласт то на фото рабочий полностью, лампа успешно проработала 4 года, пока её не разбили. И конденсаторы эти, за исключением одного, никогда зелёными не были, они были красными.
Всё хорошо в меру.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

evg писал(а):И конденсаторы эти, за исключением одного, никогда зелёными не были, они были красными.
Не разглядел, но смысла это не меняет - стали черными!
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Откуда: СПб

Сообщение *Trigger* »

Они на самом деле почти коричневые. Так что не всё так плохо.
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

*Trigger* писал(а):Они на самом деле почти коричневые.
Черные и все тут! :)) Сжарились и спасибо не скажут! Выйдят из строя значительно быстрее, чем те что не жарились.
Производителям это и надо - чтобы отработали срок и сдохли. А нам этого не надо... эту фигню в конце концов можно и как блок питания использовать (есть замечательные результаты).

Последняя новая лампа 20 Вт только 1 год проработала - перегрелась однозначно, есть соответствующие признаки (лампа жива). Заменил электронику - второй год полет нормальный... И дело было не в плохой схеме - она у всех одинаковая и работает надежно, если бы не температура... самый маленький корпус был и компактность - все было ясно задолго, но думал "знают что делают", ошибся. Но учел - теперь нагрев всех деталей за исключением транзисторов не сильно превышает комнатную температуру - думаю такая переработает десяток ламп еще....
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46793
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Нагрев сильнее у ламп с трубками типа "много-U", спиральные меньше греют электронику... На одной 3-U встречал даже разделение отсека электроники пластмассовой перегородкой, чтобы тепло от торцов лампы меньше проходило к ПРА (дроссель, кстати, тоже отдельно от платы ПРА размещался :)) ). Ну, а конденсатор фильтра у большинства КЛЛ засунут в цоколь, и, теоретически, охлаждается патроном светильника...
evg
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Сообщение evg »

Спиральные бьются зато куда активнее и светоотдача у них поменьше. Их не то, что разбить, их тупо сломать проще возле корня.
Всё хорошо в меру.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»