И войну выиграли бы и без Сталина. Возможно даже и с меньшими потерями.
Что касается "релюшек" за 50 тысяч, то у меня есть обоснованное подозрение, что ты их и на спор не соединишь как следует... Иди лучше собирай ЧУЖИЕ конструкции.
slavector писал(а):Вот бы они так рассуждали красиво о толерастном обществе и нахрена нужны простые работяги когда есть умные чтобы 2 релюшки соединить за 50 тыщ.
Потому что наше общество основано не на рабах и хозяевах, а на братстве!DIHALT писал(а):Стоит кому то подняться, так сразу начинается - наворовал, лапа мохнатая, эксплуататор.
Сплошная зависть и желание стянуть в говно и притащить до своего уровня, заставить делиться (с какой стати вообще?) Нет чтобы самим подняться.
То планирование есть, в следующей строчки планирования нет.. Что-то ничего не понятно. Сколько было отношений с заказчикми от гос-ва - так они весьма участвовали в планировании. Что и где и когда установить, как доставить груз и так далее. Это по-моему полное участие в планировании. Ну разве что не говорили кого именно на объект послать. Но и в СССР это не решало государство.КРАМ писал(а):Планирование строительства моста - это ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ планирование деятельности. Это естественно для ЛЮБОЙ экономики.
Никакого управления подрядчиком нет. Никакого планирования нет. Есть СРОКИ ВЫПОЛНЕНИЯ. И в этом смысле у подрядчика все РАСПЛАНИРОВАНО. Но государство как заказчик к этому планированию не имеет никакого отношения. Чисто договор подряда.

Заметь, Славектор, это ТЫ, а не я или кто другой сказал.slavector писал(а):Один хрен все местыные либерасты которые щас немного поднялись и заработали себе на икру с новыми игрушками сдохнут если что случится с остальным народом вместе, потому что много заработать чтобы свалить безбедно на запад они уже не смогут сколько б не пыжились. Так повыпендриваться на дешовых форумах перед остальными нищебродами у которых нет денег даже на дешёвые деталюшки!
Вокруг тебя найдется немало бомжей или спившихся людей. Они попали в беду. Они твои браться! Ты ДОЛЖЕН ДОЛЖЕН! им помочь! Помогай!или помочь в образовании и работе малоимущему.

Ну да. Руководство предприятия ведь не имеет никакого отношения к его успехам:)КРАМ писал(а):Войну, Славектор, выиграл НЕ СТАЛИН и тем более не Берия, а СОВЕТСКИЙ НАРОД. Включая моих двух родных дедов и четырех двоюродных.
И войну выиграли бы и без Сталина. Возможно даже и с меньшими потерями.
Представитель заказчика НЕ ДОЛЖЕН участвовать в планировании работ по подряду. Но если подрядчик ПРИВЛЕКАЕТ заказчика для участия - это личное дело менеджмента фирмы. Только непонятно ЗАЧЕМ это нужно заказчику? Что бы типа ответственность разделить? Глупость полная.SfS писал(а):То планирование есть, в следующей строчки планирования нет.. Что-то ничего не понятно. Сколько было отношений с заказчикми от гос-ва - так они весьма участвовали в планировании. Что и где и когда установить, как доставить груз и так далее. Это по-моему полное участие в планировании. Ну разве что не говорили кого именно на объект послать. Но и в СССР это не решало государство.КРАМ писал(а):Планирование строительства моста - это ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ планирование деятельности. Это естественно для ЛЮБОЙ экономики.
Никакого управления подрядчиком нет. Никакого планирования нет. Есть СРОКИ ВЫПОЛНЕНИЯ. И в этом смысле у подрядчика все РАСПЛАНИРОВАНО. Но государство как заказчик к этому планированию не имеет никакого отношения. Чисто договор подряда.
В общем - не знаю где ты работал, а у нас часто представитель заказчика участвует в планировании работ по своим заказам.

Не согласен. Работяг много. Так что наймут того, кто сделает с приемлемым качеством дешевле. Ты же свои 50тыр за две релюхи получаешь, только потому что таких как ты у вас мало. В москве бы ты за это их не получил. Так ведь?DIHALT писал(а):Что мешает простому работяге выше ценить свой труд? Только врожденная рабская сущность, не иначе.
Войну выигрывает АРМИЯ (точнее народ). Ключевую роль в победе играет командование этой армией. Сталин не войну выиграл, а под его руководством народ выиграл войну. Почувствуй разницу.SfS писал(а):Ну да. Руководство предприятия ведь не имеет никакого отношения к его успехам:)КРАМ писал(а):Войну, Славектор, выиграл НЕ СТАЛИН и тем более не Берия, а СОВЕТСКИЙ НАРОД. Включая моих двух родных дедов и четырех двоюродных.
И войну выиграли бы и без Сталина. Возможно даже и с меньшими потерями.
"Майкрософт стала крупнейшей корпарацией не благодаря Биллу Гейтсу и тем более не благодаря Балмеру. И стала бы она такой и без Гейтса. Возможно даже быстрее и с большими доходами."Да?:)
Кутузов тоже войн не выигрывал. И Наполеон - так, для параду был:)
Опять пошли смешные перлы:)
Почему могло? В 1812 прокатило. И не только.DIHALT писал(а):Не Сталиным единым. У Царя тоже могло прокатить.
Понятно. Жизнь по книжкам изучали.КРАМ писал(а):Представитель заказчика НЕ ДОЛЖЕН участвовать в планировании работ по подряду. Но если подрядчик ПРИВЛЕКАЕТ заказчика для участия - это личное дело менеджмента фирмы. Только непонятно ЗАЧЕМ это нужно заказчику? Что бы типа ответственность разделить? Глупость полная.
Не могло. Вся индустриализация - это по сути подготовка к неизбежным войнам. Сталин это понимал. При царе как-то с индустрией было совсем плохо.DIHALT писал(а):Не Сталиным единым. У Царя тоже могло прокатить.
Я чувствую разницу. Когда говорят "Сталин выиграл войну" или "Кутузов выиграл сражение" - то вовсе не имеют ввиду, что они это сделали в одиночку. Что дурачками то прикидываться?КРАМ писал(а):Войну выигрывает АРМИЯ (точнее народ). Ключевую роль в победе играет командование этой армией. Сталин не войну выиграл, а под его руководством народ выиграл войну. Почувствуй разницу.
Билл Гейтс сумел собрать команду, и команда выиграла рынок.
По каким книжкам? Что ты несешь?SfS писал(а):Понятно. Жизнь по книжкам изучали.КРАМ писал(а):Представитель заказчика НЕ ДОЛЖЕН участвовать в планировании работ по подряду. Но если подрядчик ПРИВЛЕКАЕТ заказчика для участия - это личное дело менеджмента фирмы. Только непонятно ЗАЧЕМ это нужно заказчику? Что бы типа ответственность разделить? Глупость полная.
А банальная ситуация, когда без представителя заказчика планирование просто невозможно? Ну, скажем, объект закрытый и что и как подключать и где ставить без представителя заказчика просто не узнать и не спланировать? Или доставку оборудования может выполнить ТОЛЬКО заказчик? Или.. ещё много-много-много чего.
Глупость полная - это прочитать пару либерастных догм и по ним рассуждать в любой ситуации. А ситуации, как сказал Ржевский, они разные бывают..
То, что ты пишешь - это идеал. Который ИНОГДА достижим. Но отнюдь не всегда.
Планирование - составление плана работ. В нём иногда участвует предстаитель заказчика. Всё остальное - демагогия.КРАМ писал(а): По каким книжкам? Что ты несешь?
Если есть особенности объекта, или заказчик должен стать субподрядчиком одновременно, или в подряд записаны УСЛОВИЯ, которые должен выполнить заказчик либо иные подрядчики, то ПРИЧЕМ ТУТ ПЛАНИРОВАНИЕ???
Завел доморощенную терминологию и размахивает ей как аргументом...
Просто умора...