Ламповый усилитель начального уровня

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

Философский Кот писал(а):Ну, вот убедите меня, что диджеевская (хрень) музыка рулит, если я слушаю Энию, Энигму и т.п. и говорю, что рулят они.
Я тоже могу назвать кое-что идиотизмом и людей, которые слушают ту музыку, которая не музыка, а х.з. что
При чём тут этот прорыв сознания? Звуковоспроизводящая аппаратура должна воспроизводить звук (угу, ВНЕЗАПНО). Не окрашивать его, не делать ласковым/грубым/чотким. Она должна его воспроизвести, минимально угробив при этом. При этом бас должен быть такой, какой записан. Строите под музыку? Ну вот когда пожелаете послушать контрабас (такой музыкальный инструмент, если не в курсе) в исполнении, например, "Апокалиптики" (даже без диджеев обошлось) - и что, новый усилитель строить с новыми ящиками динамиков? :)
Философский Кот писал(а):что пробовал со щитком и звук НА МОЙ ВКУС был ВЕСЬМА хреновым!
С щитом из говна и палок картона от холодильника? Мсье знает толк. Ещё в простыне дырку сделайте и туда динамик всуньте.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Сообщение Философский Кот »

Со щитом из той самой плиты. Мсье читать умеет?
Строите под музыку? Ну вот когда пожелаете послушать контрабас (такой музыкальный инструмент, если не в курсе)
В курсе. Классика очень ХОРОШО НА МОЙ ВЗГЛЯД играет в моём ящике.
З.Ы.
Перестаньте "элегантно" обливать меня говном. Я в вашу сторону кривых слов ещё не говорил.
Ещё говорят, что новое поколение - безкультурщина...
На себя посмотрите. Никакой культурой и не пахнет. Странно, как это маты в ход ещё не пошли...
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

Уважаемый, мне 28 июня будет 24 года. Я то самое некультурное новое поколение, если так угодно, ругающееся матом, жрущее водку, рыгающее и знающее, что ваша АС - говно. А поливаю говном из-за того, что вы вместо вменяемых технических обоснований говорите пургу о вкусах. Не стоит своими личными мнениями о вкусах к сомнительным конструкциям наводить муть в головах у новичков, например. Самостоятельно заниматься фигнёй можно сколько угодно, это же ваше время и силы. Но если вы готовы показывать ваши творения другим и при этом считаете их хорошими - обоснуйте хотя бы. И обоснование должно быть отличное от "НА МОЙ ВКУС", "ХОРОШО НА МОЙ ВЗГЛЯД". Это технический форум, и электроника, как и аудиотехника - это почти наука. Тут сложно со вкусами и взглядами, когда на вас надавят техническими расчётами. За время существования этого голубого шарика было перепробовано много акустических оформлений и сделано много динамиков. Никто пока не вспомнил о динамике, висящем на резинках в ящике. Это либо открытие, либо идиотизм. Я считаю это идиотизмом и устал расписывать, почему. Если вы считаете открытием - сударь, будьте добры и любезны, объяснить с технической точки зрения. Или не получается? Вот посмотрите на as32888, он вроде бы моложе вас, но говорит обоснованно, а не "мне так нравиццо и фсё".
Например, начинайте с того, откуда у вас там бас, который.. Какой он там? Розовый или гламурный.. Ласковый, во! С чего вы вообще взяли, что это бас, который на записи, а не коробка, резонирующая и чёрте-как отражающая? :)
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Сообщение Философский Кот »

Уважаемый, мне 28 июня будет 24 года
А, ну, теперь ясно. Кстати, между нами разница в 3 года.
вместо вменяемых технических обоснований говорите пургу о вкусах
А как звук можно технически обосновать??? У меня нет специальной системы, которая измеряет децибелы, мощность звука, уровни шумов на различных частотах и т.п.
а не коробка, резонирующая
Резонирующая с чем? Обоснуйте технически. Резина, кстати, не передаёт вибрацию от самого динамика на коробку так, как бы было, если динамик был бы прикручен к самой коробке.
Это технический форум, и электроника, как и аудиотехника - это почти наука.
Вот, вот, это - технический форум и я могу вам объяснить то, что касается техники моего усилка: какие детали использовал, почему так делал, а не эдак. А басы и то, какие они - это нельзя технически обосновать... Ну, как нельзя? Я сказал с чего сделан ящик, как поставлен динамик. И на этом вся техника закончилась! А как я слышу звук, передать вам не могу...
Это либо открытие, либо идиотизм.
Считайте это чем хотите. Мне глубоко до лампочки чужие вкусы. Я сделал так, мне понравился звук. Или я должен сделать эдак, чтобы понравилось ВАМ, чтобы сказали:"О, вот это технически обосновано, звук, наверное, гуд..." и при этом звук не нравится мне, но я делаю так, потому, что так сказал кто-то на форуме.
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

Философский Кот писал(а):А басы и то, какие они - это нельзя технически обосновать...
Вот это да. Народ мучается, меряет, считает, строгает/пилит.. И оказывается - всё под хвост, нельзя обосновать :)
Философский Кот писал(а):Резонирующая с чем? Обоснуйте технически. Резина, кстати, не передаёт вибрацию от самого динамика на коробку так, как бы было, если динамик был бы прикручен к самой коробке.
Я ещё говорил об отражённых колебаниях, но вы это не цитировали, т.к. сказать видимо нечего :) Хрен с ними, берём резонанс. Вы знаете, что это такое? Не похоже. Резонанс - это всплеск амплитуды колебаний, возникающий при совпадении (приближении) частот собственных колебаний системы (ящик) с частотой внешних колебаний. Вы знаете, что ваш динамик не только излучает "вперёд"? И ваши резинки малополезны, ибо воздействие на ящик всё равно есть звуковой волной. А вот как и на каких проигрываемых частотах оно у вас завоет - это я уже не в курсе. Но с виду ваша система не кажется стабильной и выть может по разному, завися от фазы луны. И подумайте об вылетающем из такого ящика звука, чёрте как отражённого по надцать раз от стен. Люди наоборот поглатители думают, чтобы не пердело и не бубнело, а у вас на зрителя направлено. Нравится? Кто спорит. Но это не имеет ничего общего с воспроизводящей аппаратурой.
Философский Кот писал(а):У меня нет специальной системы, которая измеряет децибелы, мощность звука, уровни шумов на различных частотах и т.п.
Микрофон + компьютер + софт = простая специальная система.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Сообщение Философский Кот »

Вот это да. Народ мучается, меряет, считает, строгает/пилит.. И оказывается - всё под хвост, нельзя обосновать
Вы так и не поняли, что я хочу сказать.
Я знаю, что такое резонанс и знаю как излучает звук динамик.
И подумайте об вылетающем из такого ящика звука, чёрте как отражённого по надцать раз от стен
Что мне о нём думать? Я его слушаю и мне нравится. Думать тут нечего.
И поглОтителя мне не надо. Ничего мне не пердит. Звук приятный.
Микрофон + компьютер + софт = простая специальная система.
Микрофона нет... :facepalm: :)))

Короче, я думаю, что хватит уже. Я делаю для себя - мне нравится. Вы делаете для себя. Нравится? Думаю, да.
Это всё-таки дело вкуса. Вы мне ничего не докажете и я ничего вам не докажу.
Вон у меня кот проверял звучание... да, КОТ :)) Внимательно так послушал, покрутился около динамика. Потом я включил видео какое-то из приколов, где кот мяукает, так мой кот аж застыл, так слушал. :))) Потом за комп заглядывал, искал видимо того кота :)))
Кот - лучший дегустатор :))) Он одобрил. 8)
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Действительно, не ОЯ, а ОЯ наоборот. :))) Это еще хуже, чем тупо динамик в воздухе (напоминает ФИ, где отверстием порта является отсутствующая передняя стенка - частота ""настройки"" довольно высокая).
Да и сам динамик УГ.
hybroid писал(а):Маршалу скажи, который недавно скончался, что его комбо-усилители - шлак с фиговыми динамиками. :))) ОЯ - не крайняя мера. Она разумна в некоторых случаях, но, естественно, не является панацеей.
Это другая сфера применения. :) Стадия "приготовления" звука. А аудиосистема конечного пользователя должна передавать всё в точности, без искажений.

Философский Кот, ты долго увлекаешься ТЛЗ? Может, еще не поздно бросить это? :)
Как временное решение (раз система домашняя), можно этот 5гдш сунуть в закрытый ящик литров на 20 (сделать ящик по всем правилам, чтоб не хлипкий и не звонкий, то есть задемпфировать, да еще и ваты наложить). Горб на АЧХ придавить фильтром. Бумкать не должно.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

:))) -Да не ребята не ругайте шибко Философского Кота. Он сделал мини- эхо-камеру :))) . Где то в старых книжках про это читал. Пусть наслаждается забавой. :))) Не запрещено. Правда Эхо камера в разы больше должна быть. Так что велосипед изобретен очень давненько. Лучше конечно нормальную АС собрать.И слушать нормальный звук- без резиновых камер от велосипедов. :shock:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Сообщение Философский Кот »

Да-да, не ругайте шибко :))) :)))
Если б вы тащились от Энии и подобного, то звук из такого "велосипеда" ОЧЕНЬ хорош!!! :love: Вокал - ТРУЪ! :love: Если бы ещё кондера К40-У9 достать, то я бы под стол упал, наверное, от умиления :love: Но, блин, нигде достать не могу :cry:
Может, я и извращенец, но, что поделаешь? У каждого свои причуды :oops: :))) Потом, когда будет время, попробую сделать ящик закрытым вплотную. Посмотрю, что будет.
Не скрываю: рок немного отстой. Да я его почти не слушаю. 8)
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

Философский Кот но заметь - мелковат звучок. :tea:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Сообщение Философский Кот »

"Мелковат" в каком смысле? Громкости не зватает? Нет, хватает с головой. Или не о громкости речь?
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

as32888 писал(а):Вот смотрю название темы и недоумеваю - нахрена нужен "ламповый усилитель начального уровня", если параметры у него откровенно лажовые? :roll: Нормальный ламповый усь (если так можно выразиться) должен быть двухтактным и с ООС. :tea:
Спорное утверждение! Я бы на вашем месте просто ушёл из Темы этой. А то просто болтаете. Покажите ваш ламповый усилок двухтактный с ООС. Что вы там сконструировали? Я свои вам показывал. Показывал характеристики.Сравнивал с каменными. Каменные проигрывают однозначно по звучанию.

Усилитель начального уровня может быть Моно. Два Моно блока и в одном корпусе Стерео с общим БП. Деталей 6-10 на канал.Там нечего паять. Всех отпугивает ШАССИ изготовление.И трансформаторы. Но и это не проблемма. Вот фото очередных УНЧ начального уровня.
Вложения
P1010944.JPG
(143.35 КБ) 695 скачиваний
P1010961.JPG
(135.66 КБ) 688 скачиваний
Паяю уже 60лет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Меня отпугивает, что АС просто забубнят из-за повышенного выходного сопротивления усилителя. А также согласование полос нарушится. :) Я не говорю еще об искажениях (не нужно в звучание вносить говнецо, а если и нужно изменять сигнал, то специально обученным и, главное, отключаемым обработчиком сигнала).
Gnat писал(а):Каменные проигрывают однозначно по звучанию.
А я слышал обратные утверждения. :) Мб, у тебя просто неправильное представление о правильности звучания. Как и у всех адептов ТЛЗ. :)
Gnat писал(а):Покажите ваш ламповый усилок двухтактный с ООС. Что вы там сконструировали?
Не считаю нужным в наше время заниматься подобной ерундой. Сейчас даже усилители класса D по параметрам просто замечательны (ламповые у них откровенно отсасывают).
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

Тогда что вы делаете в этой теме? Если не изготовили ни одного лампового.Здесь про ламповые усилители начального уровня беседуем. Идите в тему о каменных усилителях,там и извращайтесь. А то он где то слышал,что класс D ....... Изготовь то и это.Сравни звучание.Тогда и умничай.
Философский Кот, ты долго увлекаешься ТЛЗ? Может, еще не поздно бросить это?
Как временное решение (раз система домашняя), можно этот 5гдш сунуть в закрытый ящик литров на 20 (сделать ящик по всем правилам, чтоб не хлипкий и не звонкий, то есть задемпфировать, да еще и ваты наложить). Горб на АЧХ придавить фильтром. Бумкать не должно.
Ну а это вообще бред у вас. 5ГДШ4-4 динамик для ОЯ или ЩИТА, а не для ЗЯ. Какой горб на АЧХ? Покажите вашу АЧХ этого динамика, снятую измерительным микрофоном. Нет её у вас. Как нет и измерительного микрофона и щита измерительного нет. Только Бла,Бла можете!
Паяю уже 60лет.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 21:35:03
Откуда: г.Екатеринбург

Сообщение sniff »

Вырезал с другого форума,очень меткое определение
Изображение
Меня зовут Денис
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Gnat писал(а):А то он где то слышал,что класс D
Во-первых, принцип вполне понятен, во-вторых, в даташитах черным по белому параметры написаны. Даже графики приведены. :) Про КПД и так ясно, он там в районе 90%.
Gnat писал(а):Изготовь то и это.Сравни звучание.Тогда и умничай.
Нечего там сравнивать. И так ясно всё. Выходное сопротивление у ламповика повышенное, а кривая импеданса АС не является горизонтальной прямой (2 горба выше и ниже настройки ФИ, холмы на частотах раздела), поэтому происходит некоторого рода эквализация, которую можно проделать и без помощи ламповика. Например, эквалайзером. :tea: Да и не нужна мне эта эквализация (АЧХ АС с ФИ превратится в ужас).
Плюс ненужные гармоники и очень маленькая мощность (2х5Вт смешно просто, а если моно, то смешно вдвойне).
sniff писал(а):Вырезал с другого форума,очень меткое определение
Есть и другая крайность - что-то пациент паяет, а что паяет и как работает это, он не понимает. И может только Слушать. А понять причины такого звучания не в состоянии :). Гуманитарий, короче.
Что-то не понял про свежую идею. Схемотехника 50х годов - это свежая идея? :)))
Gnat писал(а):Ну а это вообще бред у вас. 5ГДШ4-4 динамик для ОЯ или ЩИТА, а не для ЗЯ. Какой горб на АЧХ? Покажите вашу АЧХ этого динамика, снятую измерительным микрофоном. Нет её у вас. Как нет и измерительного микрофона и щита измерительного нет. Только Бла,Бла можете!
Ну-ка объясни, по каким критериям ты сортируешь динамики - какие в ФИ, какие в ЗЯ, а какие в ОЯ или щит. :wink: Какие параметры влияют на выбор оформления? ;)
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

Ну во первых не ТЫ а ВЫ. Мне 64 года и я к вам обращаюсь и пишу ВЫ.Во вторых -Ламповый усилитель может иметь любое выходное сопротивление,даже отрицательное . В третьих - ни каких извращённых АС, вроде фазоинвертора, слушать музыку нельзя. Нужно слушать нормальную акустику, а не БУМ БОКС,бухающий на одной ноте. Для этого нужно ставить в АС нормальные динамики. С резонансной 28-30гц,бумажные. Либо применять групповые излучатели из 5ГДШ4-4 в ЩИТЕ.
В третьих - ламповый усилитель может иметь любую мощность от 1 ватта до 1 киловатта. И КПД нам не критерий качества. По вашим рассуждениям,нужно всем в микролитражках ездить, ведь они 5 литров бензина на 100км кушают.А все машины что больше едят - не машины.

sniff правильную сноску кинул про ВАС спецов клацающих по клавиатуре,а практически ни чего не создавших. :lol:
Паяю уже 60лет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа

Сообщение ПАУЛЬ »

Может не по теме. :)
Есть вопрос по одному ламповому усилку,никогда ими не занимался. Собрал себе первый однотактник на 6Н3П+6П14П. Проблема такая,выходная лампа калится,мощности никакой и звук сильно искаженный. Вот из-за чего может лампа калиться?
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:32:13
Откуда: СПб

Сообщение SergVi »

Не в режиме. Очень большой ток течёт через лампу.
Какое смещение (автоматическое или фиксированное)? Величина смещения? Вообще значения напряжений на электродах лампы. Трансформатор выходной нормальный? Саму лампу есть где проверить? Или есть другая лампа, что бы переткнуть?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

Опередили. )
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»