Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Примерно. Только не надо забывать, что напряжение, вызванное переотражением ничтожно мало и потом - переотражается не напряжение, а ЭМВ....
Что иметь ввиду под положительным эффектом - тоже следует уточнять. Рефлектор отражает, директор - концентрирует, всё остальное - портит диаграмму направленности.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение alkarn »

Сигнал, отраженный от близко расположенных предметов, будет изменять токи и напряжения в антенне на любом расстоянии, хоть Л/4, хоть Л/2, хоть на любом другом, но чем дальше предмет от антенны, тем его влияние меньше.
Не надо думать, что весь сигнал , принятый проводником, вернется в антенну, большая часть его уйдет в эфир, поля антенны и проводника в каком-то направлении сложатся, в каком-то вычтутся, диаграмма направленности антенны исказится.
Вот пример у меня завалялся расчета диполя с вертикальной поляризацией, установленного на вертикальной мачте. Частота 100 МГц.
Разница Ку антенны в направлениях вперед/назад 6 дБ. Если людям нужна круговая диаграмма - это плохо. Если антенна на краю города и желательно побольше выдать в одном направлении - хорошо. Все относительно.
А принятый антенной отраженный сигнал приводит к изменению входного сопротивления диполя, уже не 75 Ом, а, скажем, 60+ какая-то реактивность, это компенсируется настройкой антенны.
ФМ-антенна.JPG
(37.99 КБ) 445 скачиваний
GAGARI
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение GAGARI »

Ну про то что отраженный сигнал повлияет на напряженность поля антенны я понял. Просто хотел определиться. Расстояние кратное половине волны будет складывать отраженный волны с излучаемыми. Это так?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Не надо забывать, что волна проходит двойное расстояние - туда и обратно, поэтому для инверсии фазы должна соблюдаться кратность 1/4.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Vangog66
Встал на лапы
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 07:18:43

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Vangog66 »

Здравствуйте всем.
Необходимо посчитать индуктивность добавочных катушек для понижения частоты настройки магнитной рамки.
Допустим, индуктивность всего контура при известных величинах переменных конденсаторов L задан,
тогда, верно ли равенство для данной схемы, как L доб = (L заданное - L маг. рамки)/2.
С уважением, кл всем.
Вложения
фиг1.jpg
(72.67 КБ) 452 скачивания
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Котёнок. »

Правильно только в том случае, если нет связи между катушками, т.е. каждая добавочная катушка хорошо экранирована.
В этом случае можно не учитывать взаимоиндуктивность, которая в зависимости от связи может прибавляться или вычитаться из общей индуктивности.

Если коэффициент перекрытия не важен, то уж лучше емкости увеличить путем параллельного подключения их к КПЕ.
Vangog66
Встал на лапы
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 07:18:43

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Vangog66 »

Спасибо.
Действующую высоту антенны определяет величина периметра рамки. Увелечением контурного кондея на низкочастотном диапозоне мы её не увеличим.
Подключение удлиняющих катушек тоже ничего не даст?
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Котёнок. »

Vangog66 писал(а):Подключение удлиняющих катушек тоже ничего не даст?
Сохранит коэффициент перекрытия по диапазону.
При подключении емкостей параллельно КПЕ он само собой уменьшится.
Vangog66
Встал на лапы
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 07:18:43

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Vangog66 »

Пасибо, уважаемый.
GAGARI
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение GAGARI »

svic писал(а):Не надо забывать, что волна проходит двойное расстояние - туда и обратно, поэтому для инверсии фазы должна соблюдаться кратность 1/4.

Ну я говорил наоборот про совпадение фаз. При кратности 1/2 волна отражаясь и проходя туда обратно совпадет с начальной. Так?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Нет, будет в противофазе. (Фаза отраженки перевернется три раза в то время, как в самОм вибраторе только два).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
GAGARI
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение GAGARI »

Почему три раза? Четыре. Один раз фаза переворачивается когда ЭМВ наводятся на пассивном металлическом предмете, второй раз когда отраженный сигнал наводится на антенне и два переворота затрачивается на расстояние в 1/2 волны туда и обратно.
GAGARI
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение GAGARI »

Я прав был?
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение telomtr »

Здравствуйте. Скажите, чем отличается генератор внешнего возбуждения от генератора внутреннего возбуждения? Я так понял что в жуках и в большинстве случаев где в качестве задающего генератора выступает колебательный контур и ПОС, это генератор внешнего возбуждения потому что источник тока внешний элемент.а из этого тока и появляется ВЧ.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Света »

Генератор внешнего возбуждения - это по сути то же самое, что и усилитель мощности или умножитель мощности.
http://window.edu.ru/resource/741/44741 ... ov-gen.pdf
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение telomtr »

А в жуках как называется генератор? Тот что с ПОС генератор самовозбуждения?
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

Голову себе не забивайте.
Генератор с внешним возбуждением, это просто усилитель. Для того, что бы на выходе усилителя был сигнал, на его вход нужно подать внешний сигнал(внешнего возбуждения).
А остальные называются автогенератором или просто генератором.
Для получения сигнала на выходе на него не нужно подавать внешний сигнал.
ПОС, это когда определенная часть выходного сигнала усилителя в той же фазе снова подается на вход.
Соответственно, если сигнал ОС подается в противофазе, то это будет ООС.

Принцип можно посмотреть на основе обычного мультивибратора, где видно, что мультивибратор, это обычный двухкаскадный усилитель, у которого сигнал с выхода снова подается на вход в нужной фазе.
Нужная фаза в нем получается за счет двух инвертирующих каскадов.
viewtopic.php?p=1018995#p1018995
aen писал(а):Здесь читай.
viewtopic.php?p=54186#p54186

aen писал(а):Слева мультивибратор правильно нарисованный. Справа он же неправильно.
Но в картинке справа сразу видно, что мультивибратор, это просто двухкаскадный усилитель у которого есть связь с выхода на вход.
Все эти перестановки нужно делать в голове, а рисовать схемы конечно нужно по общепринятым правилам.

Изображение


Транзистор включен по схеме с общим эмиттером. Он крутит фазу входного сигнала. Что бы получить положительную обратную связь сигнал крутят еще одним каскадом и с выхода сигнал снова подают на вход. Т.о. получают положительную обратную связь.

Сигнал можно перевернуть трансформатором для получения положительной обратной связи. Тогда получим схему блокинг-генератора.

Изображение

Можно также перевернуть фазу RС цепочкой и получим RС генератор.

Изображение

Т.е. принцип всех генераторов один и тот же, это получить сигнал положительной обратной связи каким либо способом. В мультивибраторе его получают с помощью еще одного каскада с общим эмиттером, в блокинг-генераторе трансформатором, в RС генераторе фазу крутят RС цепочкой и т.д.

Можно так же сделать неинвертирующий усилитель по схеме о ОБ и тогда получим всем известную схеме генератора Колпица, что часто делают в жуках.
В ней просто часть выходного сигнала просто подают на вход и т.к. схема с ОБ не инвертирует сигнал, обратная связь получается положительной сразу и ничего вращать не нужно.
viewtopic.php?f=21&t=33417

Изображение

И т.д.

Как видишь на форуме есть уже все ответы и нужно просто поискать.
Писать все в десятый раз одно и то же вряд ли кому интересно.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

GAGARI писал(а):Почему три раза? Четыре.
Потому, что один раз когда дойдет до второго проводника, затем во втором проводнике и третий раз, кода вернется к первому.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение RA3WSI »

telomtr писал(а):А в жуках как называется генератор? Тот что с ПОС генератор самовозбуждения?

ЗГ по схеме ёмкостной трёхточки-схема Колпица.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Vangog66
Встал на лапы
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 07:18:43

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Vangog66 »

Не хочу плодить тему.
Форумчане, кто подскажет, как всё правильно сделать. То есть имеем аппарат с интерфейсом RS232, задача - запустить от компа. Вроде стоит MAX232. Кабель паял 5-5, 3-2, 2-3 и 8 и 7 вместе, 1, 6, 4 вместе в обоиих разъёмах ДБ-9 кабеля.
На рис. 2 схема подключения, стащенная с сети, J47 этот разъём стоит в самом устройстве.
Не работает. Тест по обмену запустил, OUT есть, IN нет.
На рис. 1 ещё одна схема, пугает простота и только наличие одной линии управления.
Это нормально?
Буду рад всем советам.
Вложения
2.jpg
(40.11 КБ) 315 скачиваний
525.jpg
(23.61 КБ) 445 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»