Проблема с Tiny Switch III на несколько выходов :(

KLL · Сообщение **KLL** » Пт май 11, 2012 08:04:49

Добрый день.
Собрал блок питания(по расчету и схеме из PI Expert, схему прикрепил) на микросхеме TNY279 (Tiny Switch III) мощностью 17.5Вт на 3 канала. 5В 1А + 15В 0.5А с одной обмотки и изолированные 5В 1А. Трансформатор: 73 витка первички, 4+7 и 4 витка вторички.
Проблема заключается в следующем: стабилизация по напряжению хорошо работает только на том канале, с которого снимается ОС.
Например, если 15В (ОС) канал не нагружен (10мА на светодиод), а 5В канал (любой) нагружен полностью, напряжение на нем проседает до 3.47В. И наоборот, если нагрузить 15В канал, при не нагруженных 5В, напряжение на них поднимается до 6В.
В чем может быть проблема?
Спасибо!

Реклама

badr555

Плохо намотан трансформатор.

Реклама

мотать нужно точно, как предлагает PI Expert.

Телекот

Вторички мотайте одновременно в несколько проводов.

Реклама

Wiew

Как мне кажется, при таком принципе построения нагрузка должна быть на всех каналах, к томуже не сильно отличатся от номинальной (расчетной), иначе особой стабилизации не получить.

Реклама

Телекот

Нагрузка должна быть на всех каналах, хотя бы минимальная.

Реклама

KLL · Сообщение **KLL** » Пт май 11, 2012 13:48:57

Мотал по инструкции PI Expert. Магнитопровод неизвестной марки. Зазор подстроил так, чтобы получить требуемую индуктивность первичной обмотки 760мкГн, он получился 0.4мм (PI Expert пишет, что надо 0.282мм). Вторичные обмотки в разных слоях. 5В обмотки двойным проводом. При одинаковой нагрузке на всех выходах, 5В проседают на 0.3-0,4В.

Wiew писал(а):Как мне кажется, при таком принципе построения нагрузка должна быть на всех каналах, к томуже не сильно отличатся от номинальной (расчетной), иначе особой стабилизации не получить.

Вы имеете ввиду реализацию обратной связи или принцип работы микросхемы TNY?

Телекот писал(а):Нагрузка должна быть на всех каналах, хотя бы минимальная.

Минимальная насколько? Сейчас минимальная нагрузка на выходах по 10мА.

Телекот

Если хочешь эксплуатировать при разных нагрузках то мотай вторички все сразу в несколько проводов, минимальная это хотя бы 10%.

Wiew

Вы имеете ввиду реализацию обратной связи или принцип работы микросхемы TNY?

имел ввиду ОС.
кстати можете попробовать грузить все выходи нагрузкой с одинаковым процентным соотношением от расчетного. (допусти 50% от номинального, на 5-ти вольтовых выходах получается по 0,5А, а 15-ти вольтовой 0,25А и т.д)
Посмотрите что будет.

KLL · Сообщение **KLL** » Пт май 11, 2012 22:06:07

Попробую перемотать трансформатор как советует Телекот. Только непонятно, как тогда обеспечивать гальваническую изоляцию разных выходов?

Wiew писал(а):
Вы имеете ввиду реализацию обратной связи или принцип работы микросхемы TNY?
имел ввиду ОС.

Видел как с помощью tl431 заводят обратную связь с двух выходов с общей землей. Но как тогда быть с третьим развязанным выходом?
Спасибо за помощь.

nik-as

KLL писал(а): В чем может быть проблема?

Увы, такова особенность ИБП, стабилизировать можно только один канал.
И для того чтобы по остальным напруга была в пределах нормы, канал ОС должен быть нагружен по номиналу.
Или же использовать ДГС для стабилизации всех напряжений, либо стабилизаторы для других напряжений.

в обратноходе ДГС не бывает.

KLL · Сообщение **KLL** » Пн май 14, 2012 19:13:10

Намотал новый трансформатор, у которого все вторичные обмотки в одном слое, причем 5-ти вольтовые обмотки намотаны одновременно. Запустил и увидел, что одиночная 5-ти вольтовая обмотка вообще не стабилизируется, даже от изменения входного напряжения. При повышении оного выше 100В ползет к 8В и далее. Я не разобрался в чем проблема, может быть ошибся в намотке, хотя как можно ошибиться в 4 витках? Смотал ее и решил пока отлаживать на двух обмотках с общей землей.
Далее ОС висит на 15В.
Результаты прежние:

NO LOAD
15V 10mA 14,98В
5V 10mA 4,92В
Тут все отлично
Но при увеличении нагрузки сразу на 2х выходах 5В обмотка начинает проседать:
1Вт+1Вт
15V 225Ом 15В
5V 25Ом 4,61В
2Вт+2Вт
15V 112Ом 14,9В
5V 12Ом 4,55В
3Вт+3Вт
15V 75Ом 14,87В
5V 8,3Ом 4,55В
4Вт+4Вт
15V 56Ом 14,86В
5V 6,3Ом 4,48В
5Вт+5Вт
15V 45Ом 14,86В
5V 5Ом 4,46В
6Вт+6Вт
15V 37,5Ом 14,87В
5V 4,1Ом 4,42В

Это еще куда ни шло, но стоит чуть изменить соотношение нагрузок и ситуация сильно ухудшается.
Предельные случаи:

15В MAX 5В MIN
15V 6Вт 14,97В
5V 10mA 7,72В
15В MIN 5В MAX
15V 10mA 15,03В
5V 5Вт 2,41В

Даже, если увеличить минимальный ток до 100мА ситуацию это мало спасает, разброс слишком большой для моих задач

1,5Вт+5Вт
15V 144Ом 100мА 14,97В
5V 5Ом 4,03В
6Вт + 0,5Вт
15V 6Вт 15В
5V 50Ом 100mA 5,51В

nik-as писал(а):Увы, такова особенность ИБП, стабилизировать можно только один канал.
И для того чтобы по остальным напруга была в пределах нормы, канал ОС должен быть нагружен по номиналу.
Или же использовать ДГС для стабилизации всех напряжений, либо стабилизаторы для других напряжений.

Читал во многих источниках, что простое получение нескольких напряжений является преимуществом обратноходовой топологии. Видел множество схем, где используя ОС с одного канала, получают чуть-ли не 6 разных напряжений. Причем, в некоторых схемах эти напряжения заводятся непосредственно на микроконтроллеры, и никого не пугает такой дикий разброс, ведь обеспечить одинаковую нагрузку все время - это же практически нереально.
Мне кажется я что-то не так мотаю. Замена сердечника, уменьшение зазора ничего не дают. Попробую так-же собрать на TOP-е, когда его раздобуду.

Seriyvolk

KLL писал(а): Мне кажется я что-то не так мотаю.

Вопрос в стабильности напряжений именно в обеспечении максимальной связи между обмотками.

serg_ns

KLL И еще, почитай апноут AN18 от ПиАй, там про трансы обратноходовые много интересного.(в частности, стр.6

)

nik-as

Starichok51 писал(а):в обратноходе ДГС не бывает.

Я не имел в виду какую то топологию конкретно, а импульсники вообще.

KLL писал(а):Читал во многих источниках, что простое получение нескольких напряжений является преимуществом обратноходовой топологии.

Большое количество вторичных напряжений получить не проблема, проблема со стабилизацией,
а тем более ели нет ни одного канала с более менее стабильной нагрузкой.
Я не встречал ни одного многоканального обратнохода без дополнительной стабилизации,
а тем более ели есть потребители критичные к питанию.

Телекот

Обычно в обратноходах стабилизируется самый мощный источник, а менее мощные идут через КРЕНки.
Для хорошей стабилизации всех напряжений лучше прямоход с ДГС.

KLL · Сообщение **KLL** » Чт май 17, 2012 13:02:14

Телекот писал(а):Обычно в обратноходах стабилизируется самый мощный источник, а менее мощные идут через КРЕНки.
Для хорошей стабилизации всех напряжений лучше прямоход с ДГС.

Я почему-то думал, что так как в обратноходе трансформатор является и дросселем, то это и есть своеобразный ДГС для вторичных обмоток.

nik-as писал(а):Большое количество вторичных напряжений получить не проблема, проблема со стабилизацией,
а тем более ели нет ни одного канала с более менее стабильной нагрузкой.
Я не встречал ни одного многоканального обратнохода без дополнительной стабилизации,
а тем более ели есть потребители критичные к питанию.

Понял уже. Посмотрел примеры на сайте PI, там иногда приводят табличку Cross regualtion и результаты не намного лучше моих. Так что переделал БП для получения двух +15В с последующим понижением до +5В импульсными стабилизаторами. Результаты примерно такие:

Код: Выделить всё

MIN1   10mA
MIN2   50mA
MAX    500mA

I1    I2       U1(ОС)    U2
MAX   MAX      15,30     15,34

MIN1  MIN1     15,22     15,57
MIN1  MAX      15,19     14,55
MAX   MIN1     15,11     17,12
               -0+2%     -4+15%

MIN2  MIN2     15,18     15,25
MIN2  MAX      15,16     14,65
MAX   MIN2     15,05     15,76
               -0+2%     -3+5%

Канал ОС сбоит из-за температурного дрейфа стабилитрона и резисторов, которые получились близко к выходному диоду, который пришлось поставить MUR460 с падением 1,25В (так как другого не было), из-за чего он греется.
Спасибо за помощь.