Ламповый или...

[Nikson1]

Диоды ,дроссель , хорошие электролиты в питаниии ,и хороший звуковой трансформатор. Естественно меж-каскадный конденсатор. Вот это самое главное в ламповом УМЗЧ. - но не кенотрон. Но повторюсь дело Ваше. Занимаясь ламповой аппаратурой более 16ти лет .Это лично я- для себя учел. Больше книг нормальных читайте Философский Кот. И не смотрите на аудиофилов, которые помешанны на всяком дерьме.на других сайтах.

[as32888]

Ничего не получится, потому, что после лампы не хочу слышать МС.

Конкретные названия МС назови. А то я уже предположил, что ты слушал К155ЛА3 (тоже МС ведь), которая не является микросхемой УМЗЧ, зато содержит четыре элемента 2И-НЕ.
Если ты скажешь "я сравнивал с ТДА", то я предложу тда3555.

[oleg_1]

Что-то не возьму в толк, какого соваться в тему, в которой ничего не понимаешь? Иначе - поправь, посоветуй, но не навязывай.
Всё можно (и нужно) испробовать в усилителестроении - вот тогда и найдется "золотое сечение", для себя. И неважно, что это будет - лампы или микросхемы, класс "А" или что другое, - но это будет именно то, что понравилось конкретному человеку.
И из-за этого его следует назвать аудиофилом?

[SHADO_W]

Что-то не возьму в толк, какого соваться в тему, в которой ничего не понимаешь? Иначе - поправь, посоветуй, но не навязывай.
Всё можно (и нужно) испробовать в усилителестроении - вот тогда и найдется "золотое сечение", для себя. И неважно, что это будет - лампы или микросхемы, класс "А" или что другое, - но это будет именно то, что понравилось конкретному человеку.
И из-за этого его следует назвать аудиофилом?

+100500

[arhhangell]

Что-то не возьму в толк, какого соваться в тему, в которой ничего не понимаешь? Иначе - поправь, посоветуй, но не навязывай.
Всё можно (и нужно) испробовать в усилителестроении - вот тогда и найдется "золотое сечение", для себя. И неважно, что это будет - лампы или микросхемы, класс "А" или что другое, - но это будет именно то, что понравилось конкретному человеку.
И из-за этого его следует назвать аудиофилом?

+100

[as32888]

Всё можно (и нужно) испробовать в усилителестроении - вот тогда и найдется "золотое сечение", для себя.

Эмпирический метод является причиной накопления и преумножения ошибок. Примеры - Лихницкий и прочие гуру (хотя они больше похожи на кукловодов), а также последователи "секты аудиодебфилов".
Для меня же ясно, что ламповый однотактник без ООС, который будет давать 3-5% КНИ на номинальной мощности, является сущим шлаком даже по сравнению с тда2030, если ту не заводить в клиппинг, конечно. В связи с тем такое явление - практически одинаковое звучание разных схем УМЗЧ - сравнивал тда7294, тда2050, тда2040, УМЗЧ из Мелодии 101 Стерео и УМЗЧ из Веги 115 Стерео. Разница только в выходной мощности была. Все эти усилители с низким выходным сопротивлением. Собственно, и однотактный ламповик будет так же звучать, если ввести в него глубокую ООС (потребуется трансформатор с широкой полосой пропускания для запаса по фазе, чтоб усилок не самовозбуждался). Превратится в такой же источник напряжения, как и вышеперечисленные усилители.

Да, совсем другая АЧХ становится при использовании ИТУНа, но такая АЧХ не_нужна, ибо она только исказится еще сильнее относительно исходной (горб на частоте основного резонанса и дикое рассогласование полос, в однополосных АС только первый пункт - горб). Повышенное сопротивление в районе 4-10 Ом тоже не нужно - АС делаются из расчета на то, что усилитель будет строгим источником напряжения (Rвых=0). И правильно делаются, ибо нужна универсальность.

Про выходное сопротивление сказал, теперь скажу о гармониках. "Тёплые ламповые" 3% КНИ не нужны. Уже научились делать транзисторные УМЗЧ с быстро спадающим спектром гармоник (например, класс ЭА), причем КНИ там не 3 процента, а сотые и тысячные доли процента до самого ограничения. Так что смысл ламп в hi-fi системе равен нулю.
Итак, достоинства ламповых усилков "унижены" (вернее, достоинства отсутствуют). Остаются многочисленные недостатки - габариты, КПД, малый срок службы.

Другое дело - гитарные усилители. Там намеренно искажается сигнал с гитары. И уже искаженный сигнал мы слушаем на записи. Как бы всё включено уже, осталось только усилить.


Короче, эмпиричнский метод поиска "своего звука" сродни эмпирическому методу покидания помещения - с завязанными глазами идешь в надежде пройти в дверной проём, а не вмазаться в стену. Вмазался - тебя возвращают в центр и ты пробуешь снова. Нащупывать проём не позволяют условия задачи. Где-то после over9000 попыток с разбитым лбом выйдешь из этой треклятой комнаты, если раньше не тронешься умом.

[sniff]

Достал

[Nikson1]

Что-то не возьму в толк, какого соваться в тему, в которой ничего не понимаешь? Иначе - поправь, посоветуй, но не навязывай.
Всё можно (и нужно) испробовать в усилителестроении - вот тогда и найдется "золотое сечение", для себя.
И из-за этого его следует назвать аудиофилом?

oleg_1" Все украдено- до нас!"

[DrAl]

as32888, Вы название темы читали?
Или включен "режим глухаря"?
А для испр растекания мыслЁю по древу есть соответствующаа тема в "подвале"...

[hybroid]

Всё, что даёт кенотрон уже пропадает?

Расскажите аудитории, что же такое даёт кенотрон. Задержка анодного, это мы уже выяснили до вас. Светится красиво. Это мы тоже поняли. А что же он даёт как выпрямитель? И в другом варианте ещё прошу учесть, что кусок моста доделан диодами, сами такой отрыли

Сейчас нет времени.

Ответ в стиле студента-недоучки. Можно было бы оригинальнее придумать. Получается вы очень заняты, чтобы разобраться со своим усилителем - и за вас это должен сделать кто-то другой? Если не устраивают стандартные рассмотренные варианты, то будьте добры сами искать свой звук. На перебор кондёров время было? Найдёте ещё часик на расчёт витков трансформатора.

ЗЫ: и с какого перепуга тут возник налёт любителей полупроводников? Тема про сосуды без давления, не надо на них давить, лопнут и в глаза попадут.

[diman_d]

Или включен "режим глухаря"?

Так оно и есть.

Для меня же ясно, что ламповый однотактник без ООС, который будет давать 3-5% КНИ на номинальной мощности, является сущим шлаком даже по сравнению с тда2030, если ту не заводить в клиппинг, конечно. В связи с тем такое явление - практически одинаковое звучание разных схем УМЗЧ - сравнивал тда7294, тда2050, тда2040, УМЗЧ из Мелодии 101 Стерео и УМЗЧ из Веги 115 Стерео. Разница только в выходной мощности была. Все эти усилители с низким выходным сопротивлением. Собственно, и однотактный ламповик будет так же звучать, если ввести в него глубокую ООС (потребуется трансформатор с широкой полосой пропускания для запаса по фазе, чтоб усилок не самовозбуждался). Превратится в такой же источник напряжения, как и вышеперечисленные усилители.

В этой теме, этому опусу здесь не место. Объясняю.
Зайти в прикрепленную тему к ламповикам, (и обложить с ног до головы)- это все равно что.
- зайти в прикрепленную тему по 2030 и там забрасывать ее извините, говном.
- зайти в храм и осквернить его.
Сидят тут, толкуют о лампах, никого не трогают.
Ламповики же не лезут в прикрепленные темы по камням, и не устраивают там дискуссии, типа TDA vs Tube. Потому что это глупо.

Тогда зачем здесь устраивать?

[oleg_1]

...
Короче, эмпиричнский метод поиска "своего звука" сродни эмпирическому методу покидания помещения - с завязанными глазами идешь в надежде пройти в дверной проём, а не вмазаться в стену. Вмазался - тебя возвращают в центр и ты пробуешь снова. Нащупывать проём не позволяют условия задачи. Где-то после over9000 попыток с разбитым лбом выйдешь из этой треклятой комнаты, если раньше не тронешься умом.

Я что-то говорил про эмпирический метод поиска своего звука? И каков он должен быть, метод поиска?
Вообще, Вы, as32888, в этом году что-то практически изготовили, или принято решение уйти сугубо в теоретики? Нытьё вроде "нет денег" не пройдёт - сам тоже учился и по средствам "мелко плавал", тем не менее находил ресурсы: копил, экономил, ремонтировал аппаратуру наконец...
Ладно, достаточно писанины в этой теме. Пора что-то дельное и говорить и делать. По-сему следующий за моим пост должен быть уже другого содержания .

[ПАУЛЬ]

oleg_1,вы меня опередили. я тоже хотел высказаться по поводу финансов. Если он такой теоретик-мог бы уже и подрабатывать и деньгу делать.

Критикует ламповый усилитель,а собрать его и послушать как играет-не хочет из-за теории. Ведь TDA7293 на все случаи жизни не годится,хотя за такую цену и грех не делать.

Нужно самому сделать и убедиться- мда... фигня.. оооо... вроде нормально.
Вот просто собери и все,ни кто ж не заставляет слушать исключительно лампы,что мол это ОБЯЗАЛОВКА.
Лампы то наверняка есть от телеков хде-то в сарае.

[ПАУЛЬ]

Тумблер - это тумблер, а кенотрон - это уххх....

Все равно-зачем кенотрон? собрать на одном транзисторе включение задержки анодного и все.

Кстати по трансформаторы выходные. Не знаю,не изучал. Может это поможет вам,если конечно не читали эту статью. Случайно нашел. http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1757 ... z-1-9.html

[hybroid]

На одном транзисторе получится так себе задержка. Транзистор надо открыть не постепенно, а сразу, иначе получится фигня в виде дребезга контактов реле и реле будет меньше жить.

Опять искал свой же пост.. Третий раз, насколько я помню Вот так я делал задержку:

Апну темку. Сейчас маюсь со своим комбо.. Я у себя задержку анодного сделал вот так:

DELAY+ это питание. Что-то в районе 17 вольт, но будет работать и с меньшим. Реле какое-то на 12 вольт, мелкое и дерзкое. R2 и C15 отвечают за время задержки. R2 на 1 Мом, C15 470мкФ - получается что-то в районе 30-40 секунд, не засекал. Хватает прогреться всему, даже собираюсь уменьшить. Резистор последовательно с реле ограничивает ток обмотки.
Два транзистора использованы для устранения дребезга контактов, т.к. с одним ток возрастал бы постепенно и не было бы никакого гистерезиса включения. Транзисторы можно менять в широком пределе, лишь бы были PNP и NPN и тянули по току реле. У меня 2SC945 и 2SA733, выдранные из БП ATX. Осторожно с ними, т.к. встречаются с разной распиновкой ног у разных производителей.

PS: может пригодится кому-то, кому жалко восемь ног пика для такой задачи
PPS: диод и кондёр в цепи питания можно выкидывать. Они у меня выпрямительные с обмотки флая, т.к. этот кусок выдран из схемы моего БП.

Про трансы топик отдельный. Блиать, ну почему я его ищу, а? И вот сразу расчёт для домохозяек: viewtopic.php?p=1174062#p1174062

[as32888]

Зайти в прикрепленную тему к ламповикам, (и обложить с ног до головы)- это все равно что.
- зайти в прикрепленную тему по 2030 и там забрасывать ее извините, говном.

А тда2030 нечего забрасывать, нормальный усилитель, нормальнее, чем ламповый умзч из лампового тв.

Философский Кот, если кенотрон так хорош, то это тоже тебе понравится. http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=84

[nikola1971]

И что вам,господа-товарищи, кенотроны покоя не дают? Для осуществления задачи сделать усилитель, где НА ПУТИ СИГНАЛА полностью отсутствуют полупроводники - без них никак. И сами они, в зависимости от типа, тоже звук изменяют.5Ц3С и 5Ц4С, к примеру, дают хорошо заметные отличия в звучании...да и диоды,которых теперь появилось немало разновидностей - тоже, наверняка не абсолютно "нейтральны". Кенотрон только трансформатор,с соответствующей обмоткой(со средней точкой) и вольтажом, для себя требует - это неудобно,конечно.
Пробуйте разные варианты и помните, что звучание нужно искать, не только в параметрах и схемной картинке

[as32888]

nikola1971, в питании - это не в цепи сигнала. В питании я предложу нормальный транзисторный стабилизатор анодного. Накал тоже стабилизировать полезно. А то у тебя от изменения сетевого напряжения параметры поплывут жестоко.

[hybroid]

Какой ещё транзисторный стабилизатор анодного? Линейный аля "электронный дроссель"? На фиг надо.

от изменения сетевого напряжения параметры поплывут жестоко.

При каком изменении и куда поплывут? Почему жестоко?

[as32888]

hybroid, ок, импульсный стабилизатор анодного.

При каком изменении и куда поплывут? Почему жестоко?

Сейчас у товарисча 200В в сети, а как заменят проводку - будет 240. 7,6В накала вместо 6,3В - ок?
А вот, например, взять мой усилок - он будет работать даже при 150В в сети. Выходная мощность упадет, но работать будет. Монитор и системник тоже работали нормально, когда однажды напряжение в сети упало до 145В (какое-то КЗ в соседнем доме).