Помогите со схемой реле времени.

Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 08:42:03

Сообщение UNKB »

Доброго всем времени суток. В общем задача такова: нужно реле задержки времени отключения, но не совсем стандартное.
Есть некоторое устройство, которое выдает питание 3-5В через каждые 2-3 секунды длительностью примерно 0,5 сек. Требуется подключить к нему такое реле времени, чтобы при первом импульсе реле времени срабатывало (т.е. коммутировала некоторую нагрузку) и оставалось в таком состоянии пока идут импульсы. Они могут продолжаться 5 минут, а могут и 2 часа.
Пример: поступил первый импульс - реле сработало и своими контактами подала питание....нууу...например на обычную лампочку, лампа зажглась. Реле начало отсчет времени до отключения, в этот момент поступил еще один импульс на реле времени - оно начало отсчет до отключения заново, но при этом ее контакты не разомкнулись ни на долю секунды - лампа продолжает гореть... и так происходит пока идут импульсы. Поступил последний импульс - реле в очередной раз начало отсчет времени. И если в течении 3 минут не поступило ни одного импульса, то реле времени отключилось и тем самым выключило лампу (время не обязательно должно быть 3 минуты, возможны варианты от 1 до 10 минут).
Да....и еще один момент. Вместо импульсов может быть постоянная подача напряжения 3-5В в течение времени от нескольких минут до нескольких часов. Нужно чтобы в течении времени, пока подается это напряжение, реле времени не производило отсчет до отключения, а его контакты были бы замкнуты, т.е. лампа включена.
Надеюсь я смог понятно объяснить что именно мне нужно.

Лучше всего, чтобы реле питалось напряжением 10-12В.

Несколько дней сижу над этим и никак не могу составить нужную мне схему... помогите?
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:58:43

Сообщение igor-x »

UNKB писал(а): Несколько дней сижу над этим
на какой элементной базе нужно реле? россыпь на логике? или можно чтото посложнее (на микроконтроллере)
Реклама
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 08:42:03

Сообщение UNKB »

igor-x писал(а): на какой элементной базе нужно реле? россыпь на логике? или можно чтото посложнее (на микроконтроллере)
Без разницы. Лишь бы схема работала. Но сильно усложнять схему тоже не хотелось бы.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:58:43

Сообщение igor-x »

UNKB писал(а):
Без разницы. Лишь бы схема работала. Но сильно усложнять схему тоже не хотелось бы.
на контроллере схема не сложная : 1 компаратор, 1 микроконтроллер, 1 реле и стабилизатор напр. с 12 на 5 вольт. все.
но простота схемы дополняется усложнением - написать программу.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 08:42:03

Сообщение UNKB »

igor-x писал(а): на контроллере схема не сложная : 1 компаратор, 1 микроконтроллер, 1 реле и стабилизатор напр. с 12 на 5 вольт. все.
но простота схемы дополняется усложнением - написать программу.
Написать программу - это плохо ))) Потому как для меня это практически нереально. Я примерно представляю, как должна выглядеть программа, но ведь в данном случае "примерно" - не вариант.
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:58:43

Сообщение igor-x »

UNKB писал(а): не вариант.
тогда сотворите что нибудь на компараторе, логике и счетчиках. ..
Реклама
orinoko

Сообщение orinoko »

можно попробовать и на логике - например 4060 (генератор и счётчик), триггер, и ключ на реле. ну и уровни согласовать
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

Можно проще.
Взять одновибратор с перезапуском по фронту. Длительность формируемого импульса выбрать к примеру 3 мин и тогда если импульсы будут поступать через время меньше 3 мин, то на выходе будет единица.
Если перерыв будет больше 3 мин, то на выходе появится ноль.
Если на входе долго висит единица, то на выходе тоже будет единица.
Элементную базу можно взять КМОП.
Если возникнут трудности в реализации одновибратора на большое время, то вместо одного одновибратора на 3 мин. можно поставить цепочку мультивибраторов на меньшее время.

Изображение

В принципе вместо одновибратора можно поставить реле времени на ра рассыпухе тоже с временем 3 мин. Сделать реле времени на 3 мин. используя полевой транзистор довольно просто.
Вложения
1.JPG
(8.98 КБ) 1739 скачиваний
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:58:43

Сообщение igor-x »

>> время не обязательно должно быть 3 минуты, возможны варианты от 1 до 10 минут

как предлагаете это регулировать ?
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

Считаете, что трудно менять длительность импульса формируемого одновибратором или реле времени?
По моему это можно сделать с помощью переменного резистора.

Я цифровые методы не отвергаю и даже наоборот на них и даже сам бы делал со счетчиками.
Здесь я просто предлагаю еще один вариант, а уж выбор за автором.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 08:42:03

Сообщение UNKB »

А если вот нечто подобное сделать? Будет работать так как надо? Допустим если конденсатор взять побольше емкостью... Или он не успеет зарядиться до такой степени, чтобы поддерживать более высокое напряжение на инвертирующем входе, чем на неинвертирующем?
Вложения
Реле.JPG
(16.63 КБ) 670 скачиваний
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:58:43

Сообщение igor-x »

процентов на 99 что работать будет но не так как вы хотите
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15754
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

NE556 (2*NE555) 8)
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 08:42:03

Сообщение UNKB »

igor-x писал(а):>> время не обязательно должно быть 3 минуты, возможны варианты от 1 до 10 минут

как предлагаете это регулировать ?
Я наверное не совсем правильно объяснил... Время регулировать не нужно. Нужно просто "попасть" в диапазон от 1 до 10 минут, а сколько именно это будет: 1 минута, 5 или 8 - это уже значения не имеет.


А что с той схемой, которую я нарисовал? Что не так?
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 08:42:03

Сообщение UNKB »

Котёнок. писал(а):Можно проще.
Взять одновибратор с перезапуском по фронту. Длительность формируемого импульса выбрать к примеру 3 мин и тогда если импульсы будут поступать через время меньше 3 мин, то на выходе будет единица.
Если перерыв будет больше 3 мин, то на выходе появится ноль.
Если на входе долго висит единица, то на выходе тоже будет единица.
Элементную базу можно взять КМОП.
Если возникнут трудности в реализации одновибратора на большое время, то вместо одного одновибратора на 3 мин. можно поставить цепочку мультивибраторов на меньшее время.

Изображение

В принципе вместо одновибратора можно поставить реле времени на ра рассыпухе тоже с временем 3 мин. Сделать реле времени на 3 мин. используя полевой транзистор довольно просто.
Можете примерно набросать схему? Идею понял (и в общем-то неплохая), но как именно реализовать - пока не соображу.
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 08:42:03

Сообщение UNKB »

Может нечто подобное? Только нужно будет расчитать R и C под соответствующее время.
Реле 1.JPG
(21.46 КБ) 612 скачиваний
orinoko

Сообщение orinoko »

Ну тогда вот ещё вариант. Задержка примерно равна T(с)=R1(МОм)*C1(мкФ). Ёмкость нужно с малыми токами утечки (чем больше R1, тем это более критично). R1 желательно не более 1 МОм, и не менее 10кОм
Вложения
ReleTimer.png
(30.24 КБ) 425 скачиваний
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:58:43

Сообщение igor-x »

orinoko писал(а):Ну тогда вот ещё вариант. Задержка примерно равна T(с)=R1(МОм)*C1(мкФ)
работа этой схемы сильно зависит от скважности. в техзадании не указана скважность входящих импульсов,
значит нужен вариант вообще не зависяций от этого
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 21:27:21
Откуда: Ульяновск

Сообщение D.VOVA »

Устройство называется "Детектор пропадания импульсов". Под этим названием оно описано в книге Е. А. Коломбета "ТАЙМЕРЫ" ("Радио и связь", 1983 г.) на стр. 78. Книгу можно скачать.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:58:43

Сообщение igor-x »

D.VOVA писал(а):Устройство называется "Детектор пропадания импульсов"
эх!. самое простое для изготовления устройство.
одно не понятно, с реальными R-C элементами удастся ли реализовать контроль импульсов следующих 1 раз в 10 минут .(посчитать то можно, а как скажутся утечки кондеров в реальной схеме)
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»