Ламповый или...

[Gnat]

Измерять КНИ УНЧ на 6П14П при 4х ваттах,то же самое что измерять ТДА7294 при 90ваттах. Там такие кривулины будут. Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта. Вот и померяйте при 2 вольтах на выходе. И померяйте максимальную мощность.Которая замеряеться при 10% КНИ.

Скачайте Виртуальный комплекс Шмелёва и меряйте серьёзно а не на глазок.

[as32888]

Там такие кривулины будут.

Ну, там (у тда7294) чёткое ограничение, а на меандре вроде даже выбросов нет, если не ошибаюсь. И при смене звуковухи на звуковуху без нормального ЦФ (ЦФ 2х и ступенчатый сигнал на выходе) не заметил изменения звучания (в т.ч. по части ВЧ - тарелочки такие же). И этот ступенчатый сигнал тоже без выбросов.

У 6П14П при выходной мощности 4 ватта "по паспорту" до 5% гармоник, это уже хорошо видно на осциллографе

5% - это только порог заметности искажений на экране осциллографа. Собственно, эти 5% при введении ООС должны уменьшиться. А 4Вт - это смешно. Хотя если слушать не симфонический оркестр, а джаз какой-нибудь, то ОК. Просто динамический диапазон симфонического оркестра такая система не передаст - или съедятся тихие звуки, или сжопятся громкие, зато тихие слышно.

Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта.

Собственно, кто мешает соорудить однотактник (раз на однотактник тут фапают) ватт на 30-40 (пусть и на других лампах)? 1 ватт - это смешно даже для высокочувствительной акустики.

[As]

as32888, критикуя малую мощность, учитывайте свойства слуха! Усилители с мощностью, отличающейся на порядок, по ощущениям отличаются по громкости в пару раз... Получается, знаменитая TDA7294 громче усилителя на 6П14П раза в три, всего... А если учесть "мягкое ограничение" в ламповом усилителе, то и ещё меньше!

[ПАУЛЬ]

А про ограничение на выходе - это Вы на одной частоте посмотрели, да ещё, поди, на эквиваленте нагрузки... На реальной АС может быть совсем другая картина!

Ограничение ,что под нагрузкой,что без нагрузки -форму не меняет,на разных частотах-одинаково.

Я в шокенах - даже ООС не исправляет "горбатого". Мб, глубина ООС маловата? Или лампа не в режиме? Или и то, и то?

Изменяя глубину ООС -изменяется чувствительность усилителя,форма ограничения не изменяется.

Измерять КНИ УНЧ на 6П14П при 4х ваттах,то же самое что измерять ТДА7294 при 90ваттах. Там такие кривулины будут. Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта. Вот и померяйте при 2 вольтах на выходе. И померяйте максимальную мощность.Которая замеряеться при 10% КНИ.

Скачайте Виртуальный комплекс Шмелёва и меряйте серьёзно а не на глазок.

Согласен.
Измерять КНИ есть чем. Хотя и этот комплекс тоже есть. Ограничения идут уже выше 2.5 вольт под нагрузкой.

"мягкое ограничение" в ламповом усилителе

Кстати да,ограничение у ламповика интересное по сравнению у транзисторных усилков. Транзисторные
ограничивают скажем ,"резко" срезает верхушки сигнала,а ламповик иначе,с начало "закругляет" верхушку синуса,а далее начинает "срезать".

[as32888]

ПАУЛЬ, странно цитируешь.

as32888, критикуя малую мощность, учитывайте свойства слуха! Усилители с мощностью, отличающейся на порядок, по ощущениям отличаются по громкости в пару раз... Получается, знаменитая TDA7294 громче усилителя на 6П14П раза в три, всего... А если учесть "мягкое ограничение" в ламповом усилителе, то и ещё меньше!

Но усилитель на 6П14П усрется просто. Мягкое ограничение, конечно, есть, но если перегружать дальше, то пойдет сущая срань.
Собственно, с учетом усрачки этот лампач даст мощность на 15-18дб меньше, чем тда7294 без усрачки. Даже 10 децибел - это очень большая разница (по ощущениям). А без усрачки (усрачка не нужна) он даст еще меньше.

[oleg_1]

Аминь!

[diman_d]

as32888

[as32888]

Собственно, усилок сам заметно искажает сигнал (усилки с КНИ меньше 0,2%, пусть даже ламповые и с нулевым выходным сопротивлением хотя бы на НЧ, не котируются аудиофилами), а чтоб искажал сильнее, нужно и питание испортить. Как раз кенотрон и однополупериодный выпрямитель помогут в этом. Еще желателен монтаж аля спагетти. Также не надо беспокоиться о режимах Лампы - чем более нелинейный участок ВАХ будет использован, тем Достовернее Звучание. И не важно, что выходной трансформатор кипит через 5 минут и что лампа кочегарит не по-детски. Ведь Звучание Достовернее только от этого.
Дальше можно сделать АС на 5гдш, где 5гдш будет подвешен на резиночках в отверстии стального ведра. Никакого механического демпфирования. И будет Звук с Живым Вокалом и Ураганным Басом, а также инструменты будут Звучать Натурально и Эмоционально.

[Nikson1]

as32888 Ну не нравятся ВАМ лампы , Работайте в теме с микрухами (камнями) , транзисторами , цифровыми усилителями. В аудиофилии не скем пообщаться??? Или просто скучновато стало??? Хорош теорию толкать. Коллектив занимается делами , которые на Вас отрицательно влияют. Будьте добры работать в другой ветке с КНИ ФЗИ и прочей грамотной техникой высшего класса. А тут - кого учить то будете???

[ПАУЛЬ]

Хи,так и не услышал ответа почему происходит такое странное ограничение в однотактах? Так должно быть?
Кстати нужно будет глянуть форму сигнала в анодной цепи лампы.

[as32888]

ПАУЛЬ, очень просто - нелинейность ВАХ лампы - чем сильнее она открывается, тем меньше приращение анодного тока при приращении входного сигнала. Хотя этим вызвано не ограничение, а большой уровень четных гармоник.
Ограничение, я полагаю, происходит от насыщения лампы и от насыщения сердечника трансформатора (там же нехилая постоянная составляющая, которая намагничивает сердечник). ООС позволяет уменьшить искажения в рабочей зоне (увеличить рабочую зону до максимума), но ограничение будет острее. А в ограничении работать и не надо.
Делай двухтакт, в нем нет таких недостатков. Вообще, двухтакт лучше, что бы ни говорили тлзшники.

[diman_d]

Еще желателен монтаж аля спагетти.

Кто бы говорил, давай, покажи свой монтаж на TDA7294. Я до сих пор помню те фото
Посмотрим на твое искусство, и сравним с этим самодельным УНЧ (с паяльника).

http://forum.cxem.net/index.php?app=cor ... _id=159412

Правила читаем?
ploop

[DYK]

Измерять КНИ УНЧ на 6П14П при 4х ваттах,то же самое что измерять ТДА7294 при 90ваттах. Там такие кривулины будут. Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта. Вот и померяйте при 2 вольтах на выходе. И померяйте максимальную мощность.Которая замеряеться при 10% КНИ.

Скачайте Виртуальный комплекс Шмелёва и меряйте серьёзно а не на глазок.

Ммм да мощна програмулина, мона поковирятся поупражняться ,даже хелпы на русском есть

[Gnat]

Хи,так и не услышал ответа почему происходит такое странное ограничение в однотактах? Так должно быть?
Кстати нужно будет глянуть форму сигнала в анодной цепи лампы.

Подумай сам почему в однотакте ограничивает. Он одно такт.Один такт усиливает. Но в режиме А линейном режиме. Он усиливает два такта одинаково. У вас следовательно недостаточен ток покоя. Для 6П14П при 300вольт анодного должен быть ток катода 50-55ма. (меряется на катодном резисторе) Вот тогда лампа звучит.

as32888 Ну не нравятся ВАМ лампы , Работайте в теме с микрухами (камнями) , транзисторами , цифровыми усилителями. В аудиофилии не скем пообщаться??? Или просто скучновато стало??? Хорош теорию толкать. Коллектив занимается делами , которые на Вас отрицательно влияют. Будьте добры работать в другой ветке с КНИ ФЗИ и прочей грамотной техникой высшего класса. А тут - кого учить то будете???

as32888 ,просят тебя со своим флудом и хернёй убраться,ты не понимаешь. Ну ты же абсолютно бестолковый в ламповых усилках. Иди в каменные и делай там 100-500 ватт. Хотя и это ты не умеешь. Только языком мелешь,причём не по теме и неверно! Попросить модератора,что б забанил тебя на недельку?

[Lepsik]

присоединяюсь

[as32888]

Gnat, ответил в теме про аудиофилов (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=72461), можешь пройти туда и сгенерировать очередной бездоказательный высер.

присоединяюсь

Еще один Яростный Защитник Ламп. Собственно, лучше разобраться, почему у тебя лампа ""звучит лучше"", и устранить ошибки, из-за которых это недоразумение случилось. Собственно, вот причины:

Вообще прикольно слушать гордые высказывания вроде "услышал разницу, теперь слушаю только лампы!!!111один".
Это может означать несколько вещей:
1. Самовнушение.
2. Другой усилитель оказался говном.
3. Ваша АС - говно.
4. Ваш источник сигнала - говно.

Насчет самовнушения не знаю, но три остальных пункта очень весомые. Например, АС на одиночном 5гдш=говно.
off: кот на аве будто под веществами.

[DrAl]

Вот ведь упертый-то...

[As]

И не говори!

[ploop]

Эта тема про холивары? Не заметил. Так что прекращаем.

[ПАУЛЬ]

Крутил свой усилок.
Да,кто собирал его не имея измерительной техники- вроде нормально играет,а глядя на приборы-ужос.