Управление реле через К155

[vaniak]

Добрый день!
Ситуация в следующем: есть 3 реле, которые должны включаться попеременно по импульсу.
Пытаюсь использовать сдвиговый регистр К155ТМ8. Соответственно, 8 нога - ноль, 16 нога - +5В. Использую блок постоянного тока. На 16-ю - плюс, на 8-ю - минус. Уже при этом микросхема калится как я не знаю что...
Это первый вопрос по питанию самой микросхемы.
И второй вопрос: с электронного будильника подаются импульсы 4,18-4,27В. Как использовать это напряжение на вход С? Минус - на общую точку, плюс - на С?
На D1 +5 В откуда брать? С питания можно задублировать?
Выход Q1, Q2 и т.д. соответственно - на питание реле. Это опять таки +5 В. Минус - с общей точки?

Спасибо!
С уважением, Иван.

[Котёнок.]

Выход микросхемы на транзисторный ключ, а потом уж и на реле.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 69#p428969

[BOB51]

поставь 155ИД7... или ЛЛ2 или еще чего - смотри справочники!

[Rokl]

Ситуация в следующем: есть 3 реле, которые должны включаться попеременно по импульсу.
Пытаюсь использовать сдвиговый регистр К155ТМ8. Соответственно, 8 нога - ноль, 16 нога - +5В. Использую блок постоянного тока. На 16-ю - плюс, на 8-ю - минус. Уже при этом микросхема калится как я не знаю что....

Подключил питание на микросхему правильно. Скорей всего микросхеме кирдык.
ТМ8 это 4х разрядный регистр хранения.

И второй вопрос: с электронного будильника подаются импульсы 4,18-4,27В. Как использовать это напряжение на вход С? Минус - на общую точку, плюс - на С?
На D1 +5 В откуда брать? С питания можно задублировать?
Выход Q1, Q2 и т.д. соответственно - на питание реле. Это опять таки +5 В. Минус - с общей точки?
.

ТМ8 это 4 D-триггера с общей синхронизацией. В режиме записи, при подаче на вход R лог 1, запись происходит по входам D во все 4 триггера одновременно под действием положительного фронта тактового импульса на вход С. Асинхронное обнуление наступает при R=0.
Короче, находишь в своем будильнике тактовые импульсы, подключаешь их на вход С регистра ТМ8, а на входы D подаешь сигналы, которые должны включать релюшки. С выходов Q1,Q2,Q3,Q4 через транзисторные ключи подаешь импульсы включения на релюшки.
И будет тебе счастье.

[vaniak]

Перед этим была микросхема К155ИР1, которая грелась точно так же. Никаких резисторов не надо вставлять никуда? Пробовал и 5,20В с блока питания и 5,04В с USB порта. Как то аномально калится... Силу тока надо замерять и как то ограничивать? Или только по напряжению?
Лог 1 - это 5В относительно общей точки? Оно всё равно с какого источника приходит? Если источник один, а на вход D напряжение беру с другого места - минусы соединять в общей точке и подавать всё это на 8 ногу? Резисторы нужны какие? Как их расчитать?

Вот так соединяю: http://s019.radikal.ru/i621/1205/06/e576bf0cf0a9.jpg

Из одной микросхемы уже дым пошел... Но их запас еще не иссяк =)
Кроме резисторов конденсаторами надо как то еще питание обвешивать?

Насколько я понял, при положительном фронте С происходит запись во все 4 триггера. Если я подаю 1 на D1, дальше Q1 соединяю с D2, Q2-D3. Рабочими получаются выводы Q1,Q2,Q3. Каким образом лучше сделать, чтобы после первого добавления 1 в триггер1 на D1 появился 0, чтобы после его перехода в другой режим он не включался еще раз? И, соответствено, дальше. Чтобы по импульсам получалось: 1000, 0100, 0010, 0001.

[Alkul]

Как то аномально калится... Силу тока надо замерять и как то ограничивать? Или только по напряжению?

Для начала - какое реле Вы используете? Ток потребления у обмотки реле какой? Вообще-то микросхемы логики не предназначены для непосредственной коммутации реле. Вам же уже выше советовали - нужен промежуточный транзистор. Микросхема управляет транзистором, а уже он коммутирует реле. И схему приводили. Но Вы почему-то упорствуете в "калении" микросхем...

Лог 1 - это 5В относительно общей точки? Оно всё равно с какого источника приходит? Если источник один, а на вход D напряжение беру с другого места - минусы соединять в общей точке и подавать всё это на 8 ногу? Резисторы нужны какие?

Все уровни заданы и измеряются относительно общей точки, если прямо не указано иное.
Вы бы хоть теорию почитали вначале
Вы используете микросхему ТТЛ. Логические уровни ТТЛ таковы: лог.0 - не выше 0,8 В относительно общей точки; лог.1 - от 2,5 В до напряжения питания.
Если Вы используете разные источники для питания и задания логических уровней, то общие точки этих источников должны быть соединены.
И еще - я бы не советовал задавать уровень лог.1 непосредственной подачей питания на вход микросхемы. Лучше делать это через резистор сопротивлением 5...10кОм

[Jack_A]

Вообще-то микросхемы логики не предназначены для непосредственной коммутации реле.

Категоричное утверждение. 155ЛА18 - 30В, 300 мА .

[Alkul]

Категоричное утверждение. 155ЛА18 - 30В, 300 мА .

Согласен, но:
1. Мы не знаем, какой ток потребляет реле, используемое топикстартером (возможно, что и больше 300 мА)
2. В корпусе ЛА18 2 элемента 2И-НЕ, а топикстартеру нужно рулить тремя реле. Поставить 3 транзистора проще, чем 2 корпуса микросхем.
3. Топикстартер пытался использовать совсем другие микросхемы, нежели ЛА18 Совет насчет использования транзисторов годен для любых логических элементов, хоть триггеров, хоть счетчиков (плюс свобода в выборе транзистора для требуемого тока реле).

[BOB51]

более эффективны или специализироваееые ключи (ULN2803) или полевики серии IRL... но полевику предпочтительна "комплиментарка" а тут К155!!! ... если уж ток слишком велик - можно и "рассыпуху" прилепить как крайнее средство - там обвязки значительно больше, чем в случае со специализированными ИС, да и с согласованием источников питания (если все не только от 5 вольт кормится) мороки поменьше
(я б запхнул 8-лапку вида pic12f509 или attiny12)

[vaniak]

По поводу "каления" микросхем всё решилось. Накрылся мультиметр и показывал обратное напряжение. Таким образом, плюс и минус были поменяны местами. По поводу использования транзисторного ключа - сейчас буду пытаться. Благодарю!

[BOB51]

и они (микросхемы) после "переполюсовки" еще и работали?!

[vaniak]

только одна ТМ8 сгорела, но красиво, с дымом. Минуты 3 держалась. К155ИР1 и еще одна ТМ8 живы оказались...

[vaniak]

С релюшками всё получилось, спасибо!

Возникла проблема с К155ТМ8... Сбрасываю микросхему в ноль путем подачи на R нулевого сигнала. На D1 подаю Q4*. На D2 - Q1. D3-Q2. D4-Q3. Таким образом, получился сдвиговый регистр с выходами Q1, Q2, Q3.
На вход С первоначально шел импульс с разбросом 2,86-3,45 В. Поставил КРЕН на 3В. Далее К561ЛА7, соединив все 4 И-НЕ последовательно. Итого: на выходе идет +5,15 В при наличии сигнала. Дребезг этого сигнала оценить не могу без осциллографа, однако, если верить мультиметру - идет подъем до 5,15, затем стабилизация на всё время, затем спад. При подаче этого на вход С К155ТМ8 микросхема встает в любое положение, не зависящее не от чего. Для наглядности к выходам Q1, Q2, Q3 подключил светодиоды. При импульсе могут вспыхнуть все. После этого горит первый. При спаде импульса - первый так и остается, к нему присоединяется гореть третий. Следующий импульс - все три. При спаде - второй и третий. Потом вообще не одного. Ну и так далее. Обнулю. Новая серия импульсов - новая картинка. Каких то симптомов стабильности я не нашел. Судя по всему - смотреть надо сигнал входа С. И как то стабилизировать. Но после ЛА7... Есть ли смысл и как?

P.S. И ЛА7, и ТМ8 - новые, инверсии полярности на входе не подвергались.

[vaniak]

Поставил резистор на 100 Ом на вход С. Теперь при подаче импульса идет вспыхивание всех трех светодиодов, далее горит первый всё время, затем при спаде они вспыхивают опять все три и тухнут. Уже хоть какая то системность...
Как бы полностью привести к нормальному режиму работы...

Спасибо!
С уважением, Иван.

[DrAl]

... На вход С первоначально шел импульс с разбросом 2,86-3,45 В. Поставил КРЕН на 3В. Далее К561ЛА7, соединив все 4 И-НЕ последовательно.

КРЕНь.
Курс Х-Х и Т-Ш срочно.

[vaniak]

КРЕНь.
Курс Х-Х и Т-Ш срочно.

А если более понятным языком?

[gregor]

П. Хоровиц, У. Хилл "Искусство схемотехники"
У. Титце, К. Шенк "Полупроводниковая схемотехника"

[vaniak]

Есть. И то, и то в бумажном виде. Титце с Шенком аж от 2009 года... Где искать? Вернее, что..

[gregor]

Все что касается ТТЛ и КМОП логики.
Кстати, 155 серия питается только от 5-ти вольт, никак не от 3-х. 561-я от 3-х до 15-ти.
И керамику на питание вешать обязательно!

[vaniak]

И керамику на питание вешать обязательно!

На какую емкость? Только на питание или еще на землю?

Питание - 5В.
Стабилизированные 3В - это напряжение на вход ЛА7, чтобы выход с него (5,15 В) подать на управление ТМ8