Ламповый усилитель начального уровня

[As]

as32888, возвращаясь к тороидам... Я просто увидел тороидальные трансформаторы на одной из фотографий, размещённых в этой теме, и решил, что стоит отметить малоизвестный нюанс при их использовании, предвосхищая последующие вопросы, типа "почему фонит усилитель".
Конечно, можно и в усилителе для начинающих использовать импульсный БП, превосходящий сам усилитель по сложности конструкции раз в десять, а по сложности налаживания - во все сто...

[as32888]

As, а еще эта проблема решается некоторым увеличением числа витков на вольт. И, соответственно, некоторым снижением мощности трансфоратора.

[El-Eng]

Асимметричной нагрузки в сети хватает, это может быть, например, симисторный светорегулятор или подобный девайс, некоторые нагревательные приборы (типа китайского фена для волос) имеют регулировку мощности включением диода в сетевой провод... Между тем, даже сотня милиампер постоянной составляющей уже заметно исказит петлю гистерезиса, а от того же фена можно получить ампер! Сопротивление первички мощного тора - единицы ом, напряжение нужно ничтожное...

Асимметричной нагрузки - да, но наличие постоянной составляющей - вопрос. Не забывайте, что кроме асимметричной нагрузки, которая может создать постоянную составляющую тока (кстати, симисторный светорегулятор практически не создает постоянной составляющей, т.к. работает в обоих полупериодах), к сети подключена целая куча устройств с индуктивными обмотками, типа электродвигателей, тех же трансформаторов, которые эффективно замыкают эту постоянную составляющую накоротко. Учтите, также, выходное сопротивление (по сути, мощность) генератора сетевого напряжения. Без сомнения, он и не заметит эту легкую асимметрию в нагрузке.
Впрочем, копья можно ломать долго. Скажу лишь, что у меня ни разу не возникали проблемы подобного рода - ни с Ш, ни с ПЛ, ни с тороидальными сердечниками. Главное - не экономить на первичке.

[As]

Количеством витков в первичке проблема не решается. Кроме того, увеличение количества витков ухудшает стабильность напряжения при использовании нестабилизированных выпрямителей, что может потребовать увеличения габаритной мощности трансформатора...
На практике, с подобной проблемой столкнулся один из участников Кубанского форума, тогда же коллективным разумом нашли способ решения проблемы...
А вобще - зачем в усилителе начального уровня тороидальный силовик?

[El-Eng]

Я говорил - не экономить, т.е. расчитывать первичную обмотку с некоторым запасом. Если переборщить - тоже плохо.
Тороидальный силовик в усилитель начального уровня можно купить (заказать) или вытащить из старого лампового промышленного прибора, т.е. не делать самому. Плюсы - меньшие габариты при той же мощности и легко можно домотать нужные обмотки с небольшим напряжением.

[Nikson1]

Мое личное мнение, что если усилок ловит помехи из сети или если его работа нарушается от перепадов напряжения, то говно это, а не усилок.

Ну если перед любым Б.П. поставить такую штучку (http://www.aes.ru/stabilizer/product/1256/)- то да. У меня на работе все балансировочные станки питаются через такое оборудование. Так как станки стоят по 450-500 ты.р. за штуку.

[As]

Nikson1, у меня был советский С-0,9, он мне нравился больше, чем эти нынешние электронные игрушки... По крайней мере, от помех сети защиту давал великолепную, т.к. его вторичная обмотка от сетевой гальванически развязана, напряжение стабилизировал неплохо. Гудел правда, так мы его в пустующий подвал поставили...

[Nikson1]

Очень хороший аппарат ШТИЛЬ проверен временем. В течении 7ми лет использования ни разу- не подвели . Старые аппараты тоже были неплохи ,но просто их не найти. . А эти блочки-стабилизаторы инженер с Москвы советовал. Он работает с Немецким шино-монтажным оборудованием очень давно. Те же по сути- персональные компьютеры с датчиками, и очень точными, плюс лазерное оборудование.

[DYK]

А вот как фильтруют в отечественных мелкосерийных лампачах переменку и постоянку

http://imglink.ru/pictures/04-06-12/980 ... b1177a.jpg

http://imglink.ru/pictures/04-06-12/f6c ... a49a26.jpg

[as32888]

DYK, типичный фильтр и типичный выпрямитель.

[DYK]

Типичнее но экономичнее А еще фильтра по переменке можно выдрать из БП от компа .

[As]

Обычно, фильтр от ВЧ помех сети не нужен - его функции выполняет силовой трансформатор, достаточно экрана между первичной и вторичными обмотками. Да и сам по себе ламповый усилитель менее чувствителен к помехам. Не раз замечал, что причиной высокой чувствительности усилителя к помехам сети питания является неправильная коррекция (и возбуждение на высокой частоте), в нашем случае - нет глубокой ОС, возбуждаться нечему...

[ShadeCD]

Хоть трансформатор и является фильтром второго порядка, наличие сетевого фильтра считаю обязательным. Значение постоянной составляющей в сети обычно не превышает долей вольта,
что легко отсекается двумя диодами включенными встречно-параллельно.

[Nikson1]

Хороший силовик, и фильтры с дросселями НЧ. Вот они выполняют лучшую фильтрацию в ламповой схемотехнике. Еще если емкости неполярные. А обычные банки в несколько десятков мФ. Что по сей день используют в мощных конструкциях на лампах. Плюс хорошая земля. Только многие не используют это чудо, а зря! Конечно эти емкости дорогие, но они на много выигрывают у обычных электролитов. Это не только мое мнение.

[as32888]

Nikson1, тогда шунтируй электролит неполярным.
Ну, а несколько десятков миллифарад (несколько десятков тысяч микрофарад) - это, конечно, жестоко.

Значение постоянной составляющей в сети обычно не превышает долей вольта,
что легко отсекается двумя диодами включенными встречно-параллельно.

Только эти 2 диода желательно шунтировать конденсатором. И ни в коем случае не применять быстрые диоды (особенно если не шунтировать) - они помех наплодят достаточно.

достаточно экрана между первичной и вторичными обмотками

Вот, значит, экран заземлить, а сам усилитель не заземлять. Таким образом по ВЧ усилитель будет сильнее отвязан от сети.

[Nikson1]

Алекс опять за свое? Несколько десятков микрофарад, а не мили... Заземлять надо все. Только надо знать правила заземления. Не последовательно , а параллельно. Б.П. и сам УМЗЧ.

[as32888]

И словить земляную петлю, если что-то еще в тракте заземлено. Ну, тогда предлагаю еще и балансное подключение (с возможностью отключения "общего" провода на одном конце, чтобы не создавать земляных петель).

[Nikson1]

Алекс смотри как называется заземление параллельное ,последовательное. Если не применял-не гони пургу. Я подключал до пяти отдельных блоков и каскадов в параллель на землю, включая микрофонную оплетку мощного 2х киловаттного передатчика, и все работало в идеале.(http://www.electrosad.ru/Jornal/groundloops.htm)

[as32888]

Nikson1, при применении обычного подключения (небалансного) воизбежание возникновения земляной петли заземлять желательно только металлический корпус аппаратуры и межобмоточный экран трансформатора. А общий провод устройства не должен быть соединен с металлическим корпусом.
Или заземлять только одно устройство (например, системный блок компьютера), а остальные аудиоустройства не нужно заземлять отдельно (тем более что у трансформаторного бп связь с сетью по переменке слабее, чем у импульсного, ибо в импульсных еще с фазы и нуля идут конденсаторы на корпус - если схватиться за батарею и корпус компьютера, то ощутимо дернет током, а с усилителем такого не будет, если он, конечно, уже не подключен к компьютеру). Поэтому уравнивающие потенциалы токи будут чисто символические и не будет повышенного фона.

Вот балансное подключение другое дело - там два противофазных сигнала идут по кабелю, а в приемнике сигнала один из другого вычитается (важна разница напряжений между сигнальными проводами, а не разница напряжения между одним из сигнальных кабелей и землей). Т.к. наводка на каждый из сигнальных проводов синфазна, то при вычитании сигналов она уничтожается. Тут уже можно заземлять, как ты говоришь, параллельно. Но желательно в таком случае с одной стороны оставить общий провод неподключенным (на устройствах есть размыкатель общего провода в XLR разъемах). Ибо устройства уже соединены между собой общим заземлением.

[LUXOR]

Обычно, фильтр от ВЧ помех сети не нужен - его функции выполняет силовой трансформатор...

Не соглашусь В транзисторном/микросхемном усилителе , такой фильтр убирает "щелчок" ,в динамиках, при включении