Ламповый или...

Gnat

Опять только болтовня! Кто то где то сказал,написал и т.д. Не меряете сами.Не приводите графиков.А только болтаете.

Вот в чём отличие лампового и каменного УНЧ. Я вам уже приводил факты. Одинаковые искажения на скринах. Но гармоника одна в ламповом и та в унисон звучит,потому что ЧЁТНАЯ и не раздражает ухо. В каменном при том же КНИ 40 гармоник причём все нечётные,причём не уменьшаются по амплитуде с увеличением номера. А мы знаем что с увеличением номера гармоники , она всё слышнее нашему уху при равной амплитуде с первой гармоникой. Камень он и есть камень. Кроме того вы зщнаете что каменный работает с ООС всегда с выхода на вход. Так вот.Современные АС фазоинверсные в которых динамики на резинке с диффузорами большой массы и диффузор при подаче импульса и снятия его не может сразу остановится и совершает несколько затухающих колебаний создавая противо ЭДС которая действует на вход уже не как ООС а как ПООС и получается накладка,каша. Вот почему ОДНОТАКТ ламповый без ООС звучит классно.

Реклама

diman_d

El-Eng писал(а):Звук нравится, цель достигнута, что еще нужно?

Собственно ничего. Так же точно я писал про акустику, только другими словами. Но приходит великий и ужасный as32888 и начинает мыть кости. Хобби у него такое, сидеть на форуме и мыть людям кости. Сам он сложнее чем тда7294 усилителя не собирал, про акустику промолчу.

Реклама

DrAl

as32888 писал(а):Можно, но не нужно.

Это про кирпичи? Так никто и не сомневался в Вашем ЕДИНСТВЕННОМ умении.

Вам же специальное место отвели, указали(и не раз) - так нет же, опять по всем углам...

as32888

DrAl, но тов. Gnat упорно не хочет со мной беседовать в той теме и предпочитает свои накладки с кашами выкладывать тут.

Особенно забавляет этот гон на диффузоры большой массы.

DrAl писал(а):Это про кирпичи?

Не кирпичи, а лампачи.

Реклама

diman_d

Gnat темой не ошиблись? Уже писали по этим же самым картинкам, что не нужно сравнивать с посредственным транзисторным усилителем. Он явно проиграет.

Реклама

as32888

diman_d, да ты расслабься

.
Собственно, меня забавляют ничем не обоснованные решения, типа отслушивания направления кабелей или применения ламповых однотактников (особенно когда говорится, что якобы лучше звучит усилок с более хлипким питанием - с однополупериодным выпрямителем на кенотроне).
АС на широкополосниках обоснованы ценой и простотой, а также меньшей сжигаемостью (в многополосных АС при неправильном использовании можно спалить пищики, например).
Кстати, интересно увидеть АЧХ 100гдш на 30 и 60 градусах на оси.

А то в даташите только осевая, которая актуальна только в безэховой камере.

Реклама

El-Eng

as32888 писал(а):Разобраться в причинах, конечно.

Так разбирайтесь, а не сводите все к одной-двум общеизвестным. Подскажу где поискать: бОльшая линейность ламп, широкий динамический диапазон лампового предусилителя (когда выходной каскад в насыщении, пред - в линейном режиме), сходство спектра гармоник однотакта с искажениями в среднем ухе (в инете есть статьи на эту тему), ну и в том же духе.

nikola1971

Да, статья Чивера о слышимости искажений и другие на эту тему.
А само звучание от комплекса параметров зависить,как более-менее понятных, так и ещё мало изученных.

as32888

El-Eng писал(а):когда выходной каскад в насыщении

Это вроде как ненормально. Перегружать ничего не надо.
Самая большая ложь в аудиофильской религии - это то, что якобы человек может слышать искажения на уровне -140дб.

El-Eng писал(а):широкий динамический диапазон лампового предусилителя

Во-первых, у малошумящих ОУ он не меньше, во-вторых, о каком динамическом диапазоне речь при прослушивании музыки на "ночных" громкостях? На записях с широким дин. диапазоном при таких прослушиваниях тихие звуки не будут услышаны.
Собственно, для восприятия всего дин. диапазона записи того же симфонического оркестра и для максимального эффекта нужно громкость кульминационных моментов поднять до 100-110 децибел.

diman_d

as32888 писал(а): Кстати, интересно увидеть АЧХ 100гдш на 30 и 60 градусах на оси.

С этим не поспоришь.

А что там смотреть? По размеру ясно, что ВЧ лазерного наведения. В одной точке прослушивания все норм., немного в сторону сместиться и уже не то.

El-Eng

as32888,
ну вы опять не туда... я ведь выше показывал, что усилитель может кратковременно влететь в перегруз, в этой ситуации лучше, когда пред остается в линейном режиме - для ламповых схем это довольно обычно, для транзисторных далеко не всегда: это может быть одна из причин, в которых вы, надеюсь, хотите разобраться.
А то, что вы говорите о динамическом диапазоне - ну кто ж с этим спорит?

nikola1971

во-вторых, о каком динамическом диапазоне речь при прослушивании музыки на "ночных" громкостях? На записях с широким дин. диапазоном при таких прослушиваниях тихие звуки не будут услышаны.

Вот именно это и отличает хороший усилитель, в том числе и ламповый в SE. На этих "ночных" громкостях всё ОЧЕНЬ ХОРОШО слышно - все мелкие нюансы звучания, плюс хорошая динамичность "заменяет" мощность.
На малых громкостях аппаратура прекрасно тестируется и настраивается! А молодёжь и схематехники-инженеры всё пытаются "качать" десятки,а вернее сотни Вт.
Сейчас,к примеру, играет транзисторный УМ,причём почти в классе В( ток 15мА): амплитуда сигнала на выходе не более 3В, АС 6,6Ом и 88,5дБ. Диск ALAN PARSONS PROJECT...и вот примерно таких уровней выходной мощности(и соответственно громкости) вполне достаточно для оценки звучания аппаратуры, хотя мой максимум мощности находится на уровне 5-7Вт.

El-Eng

Кстати, вот вам еще одна возможная причина: класс А характеризуется монотонным снижением искажений со снижением мощности, в классе АВ и, особенно, В, искажения, начиная с какого-то уровня, растут.

ПАУЛЬ

Можно и тихо слушать музыку(я иногда и сам по ночам слушаю музыку,а порой бывает и круглосуточно слушаю. Ночью тихо,а днем громче). Главное,чтобы посторонний шум не мешал. Вот у нас сейчас в сотнях рыгаловках музыка гремит в окна,какой там тихо слушать. Окна закроешь и задохнуться от духоты можно.
Правда у меня усилки не ламповые. Один лежит первый собранный ламповик(не дома) на стадии изучения.

diman_d

El-Eng писал(а):Кстати, вот вам еще одна возможная причина: класс А характеризуется монотонным снижением искажений со снижением мощности, в классе АВ и, особенно, В, искажения, начиная с какого-то уровня, растут.

Это понятно всем, кто хоть немного читал о классах усилителей.

Только при чем тут лампы.
Берем мощный транзистор, например MJL21196 (по ДШ специально создан для выхлопа мощных УНЧ, 200W), и собираем однотакт по типу Семынинского ушника только на низкоомную нагрузку. По напряжению входной сигнал можно увеличить каким нибудь высококачественным ОУ, например OPA132 (искажения от этого ОУ услышит только золотоухий). И готов хаенд однотакт без ОООС на камне.

DSC01127.JPG: (77.75 КБ) 469 скачиваний

as32888

El-Eng писал(а):Кстати, вот вам еще одна возможная причина: класс А характеризуется монотонным снижением искажений со снижением мощности, в классе АВ и, особенно, В, искажения, начиная с какого-то уровня, растут.

А что думаешь насчет класса ЭА?

diman_d писал(а):Берем мощный транзистор, например MJL21196 (по ДШ специально создан для выхлопа мощных УНЧ, 200W), и собираем однотакт по типу Семынинского ушника только на низкоомную нагрузку. По напряжению входной сигнал можно увеличить каким нибудь высококачественным ОУ, например OPA132 (искажения от этого ОУ услышит только золотоухий). И готов хаенд однотакт без ОООС на камне.

Можно конкретнее? Это получается однотактный эмиттерный повторитель? Я бы всё равно общей ООС охватил.

hybroid

А что тут конкретнее.. Фолловер Чуфоли (или как там его зовут) можешь посмотреть хотя бы.

Берём половик (совок даже сделал "твёрдотельную лампу", для вакуумных эстетов, с дико похожей ВАХ), вдуваем ему на вход раскачанный сигнал каким-то бриллиантовым ОУ. Желательно ещё воткнуть источник тока половику в исток.

Есть ещё вот такое Г:

Выкидываем осветительный УН и ставим оставшийся кусок ОУ из корпуса с двумя внутри. PROFIT!

El-Eng

diman_d писал(а): Только при чем тут лампы.
Берем мощный транзистор, например MJL21196 (по ДШ специально создан для выхлопа мощных УНЧ, 200W), и собираем однотакт по типу Семынинского ушника только на низкоомную нагрузку. По напряжению входной сигнал можно увеличить каким нибудь высококачественным ОУ, например OPA132 (искажения от этого ОУ услышит только золотоухий). И готов хаенд однотакт без ОООС на камне.

Да просто класс А чаще встретишь в обычных ламповых усилителях, чем в обычных транзисторных. А то, что вы описываете, согласитесь, уже альтернатива обычным.

as32888 писал(а): А что думаешь насчет класса ЭА?

Есть классы А, АВ, В, С и т.д. Остальное - выдумки. Лайков придумал класс ЭА, у меня стоит Technics класса АА, ну и так далее.

Насколько я понял, это АВ, но ближе к А.

as32888 писал(а): Можно конкретнее? Это получается однотактный эмиттерный повторитель? Я бы всё равно общей ООС охватил.

Можно и не охватывать, звук все равно будет хорошим.

diman_d

Это получается однотактный эмиттерный повторитель?

да.

А то, что вы описываете, согласитесь, уже альтернатива обычным.

По отзывам Семынинского ушника там таки прет вторая гармоника в основном. Чем не альтернатива?

hybroid писал(а):Есть ещё вот такое Г:

Кстати, короткий тракт

.

зы: MJL21196 - обычный биполярник.

hybroid

diman_d писал(а):Кстати, короткий тракт

Мне он нравится всем, кроме 6Н23П с таким питанием. Смысла от неё там чуть более, чем ничего

Поэтому и предложил поставить вместо неё ОУ.
Ещё можно источник тока соорудить тоже на полевике, получится что-то вроде очередного Zen'а, но смысла особо нету.

Мне ещё очень нравится выходной каскад Алекса Никитина, который тут на форуме почему-то крайне редко рассматривается, или вообще не рассматривается. На N-канальных полевиках, не квази, не такой кривой, как на псевдо-комплиментарных парах полевиков. Но там не класс А и он вряд ли будет кому-то интересен в этом топике