Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd, NiMH

SergeyK

Привет всем. Может у кого была такая проблема.
Наконец собрал я свой аппарат, но тут нарисовалась проблемка

Напруги все выставил, конденсатор заряжается. Нажимаю на кнопку, электроды на пластине, по проводам видно что ток немалый (шевелятся) а пластины не привариваются. Пробовал на разных напругах до 14 вольт, дальше побоялся. Слышен щелчок искры нет. Конденсатор автомобильный на 1 фараду. Силовые транзисторы IRFP3077 4 штуки. Что где помереть в чем может быть проблема?

Реклама

morokot

Попробуйте вольт 18, и самое главное - все силовые цепи проводом сечением не менее 6 мм2. Было у меня такое, исправилось заменой силовых проводов.

Реклама

SergeyK

morokot писал(а):Попробуйте вольт 18, и самое главное - все силовые цепи проводом сечением не менее 6 мм2. Было у меня такое, исправилось заменой силовых проводов.

Тут вот ветку читаю у люди уже на 4 вольтах приваривают.
Сечение силовых проводов в 6 мм2 актуально по всей длине от трансформатора до щупов?
Мне интересно как у других организована силовая часть, у меня вот так получилось:

morokot

Уж не знаю, по-моему на 4 вольтах нереально приварить что-либо... Сечение большое должно быть на цепи фарада-ключи-шупы...

Реклама

SergeyK

morokot писал(а):Уж не знаю, по-моему на 4 вольтах нереально приварить что-либо... Сечение большое должно быть на цепи фарада-ключи-шупы...

Спасибо за ответ. Будем экспериментировать дальше!

Реклама

IURY

Да мало 6 мм2 для проводов.
Вот считайте со мной:

Падение напряжения на метре провода сечением 6 мм2 при токе возмём 500А(хотя при сварке намного больше -мы уже считали в более ранних постах.)
0.017 Ом*м/мм2 - удельное сопрот. меди.
(0.017/6)*500=1.4 В Уже теряем на одной стороне 1.4 В!!!! У нас выход - два по метру.
Я поставил провод 25 мм2.Раздербанил мягкий прорезиненный кабель и использовал жилы. Провод не должен
прыгать при сварке!!!
и сечение меди силового модуля необходимо делать не менее 12-15 мм2.
Вот тогда, SergeyK, Вы будете варить при 13-14 В. Но у меня емкость 1.5 Ф и сборный кондер из 47000 мкфх25В.
Автоконденсатор это не лучший вариант - внутреннее сопротивление высокое. На нём тоже падает при сварке напряжение до 1 В.
На силовых ключах тоже можно посчитать сколько падает напряжения.
SergeyK составте последовательную цепь из ваших нагрузок и посчитайте , куда теряются напряжения.
На работу попаду, тогда сфоткаю свой вариант, посмотрите.

Реклама

morokot

Я использовал два щупа по 0,5 метра, этого достаточно для комфортного пользования. Понятно, что чем больше сечение, тем лучше (в разумных предалах, конечно) После замены внутренней зазводки с 3 до 6 мм2 прибор заработал нормально, может быть из-за жёсткости провода, а может быть из-за меньшего сопротивления, но выходные провода перестали так сильно дёргаться при сварном импульсе, как ранее. А вообще, это явление нормальное, когда провода дёргаются. Из курса физики средней школы: Зако́н Ампе́ра — закон взаимодействия электрических токов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%80%D0%B0

у меня тоже емкость 1.5 Ф (сборный кондер из 47000 мкфх25В). Был автомобильный, я измерил его ESR, оно совпало с написанным на корпусе значением - 1,5 миллиОма

W124

VladSKa писал(а):Интересные графики. Насколько я понял, по оси абсцисс отложено не питающее напряжение, а напряжение, которое непосредственно сохраняется на транзисторе в работающей цепи. По идее ведь открытый транзистор не может знать какое там напряжение выдает ваш источник питания, потому что падение напряжения между его стоком и истоком зависит от сопротивления всей остальной цепи, которое обычно на порядок(-дки) выше....

По оси абсцисс - как раз напряжение тока, который проходит через транзистор. Т.е. это не разница между напряжением на входе и на выходе (если я правильно понял выражение "напряжение, которое непосредственно сохраняется на транзисторе в работающей цепи").
График описывает зависимость величины допустимого тока от напряжения при установленной длительности импульса.

SergeyK писал(а): Тут вот ветку читаю у люди уже на 4 вольтах приваривают.
Сечение силовых проводов в 6 мм2 актуально по всей длине от трансформатора до щупов?
Мне интересно как у других организована силовая часть, у меня вот так получилось:

А какое сечение провода от конденсатора к транзисторам? На модуле транзисторов применяется винтовое соединение. Обеспечивает ли оно контакт по всей площади контактных пластин?
Какая площадь контакта электродов? У меня пластину 0,1 мм при 8В надежно приваривает. Если заточить электроды, площадь контакта меньше станет, будет так же приваривать при меньшем напряжении только площадь точки уменьшится.
И самое интересное - конденсатор автомобильный, т.е. вся батарея помещена в корпус и невидно какое там соединение внутри, может там небольшое сечение шины.

morokot

Если заточить электроды, площадь контакта меньше станет, будет так же приваривать при меньшем напряжении только площадь точки уменьшится.

Большая вероятность прожига дырки и маленькая площадь контакта не есть хорошо...

SergeyK

W124 писал(а):А какое сечение провода от конденсатора к транзисторам? На модуле транзисторов применяется винтовое соединение. Обеспечивает ли оно контакт по всей площади контактных пластин?
Какая площадь контакта электродов? У меня пластину 0,1 мм при 8В надежно приваривает. Если заточить электроды, площадь контакта меньше станет, будет так же приваривать при меньшем напряжении только площадь точки уменьшится.
И самое интересное - конденсатор автомобильный, т.е. вся батарея помещена в корпус и невидно какое там соединение внутри, может там небольшое сечение шины.

От конденсатора к транзисторам не меньше 6 квадратов это точно, ну а если еще точнее то после выходных скажу,

Транзисторы прикручены к сплошной медной пластине толщиной 3 мм которая предварительно отшлифована на мелкой шкурке, центральный вывод транзистора припаян к этой же пластине. Из такой же пластины изготовлен и выход. Вот электроды я заточил не под конус а полукругом.

morokot

Транзисторы прикручены к сплошной медной пластине толщиной 3 мм которая предварительно отшлифована на мелкой шкурке, центральный вывод транзистора припаян к этой же пластине.

Аналогично у меня сделано...

W124

А где медную пластину берете?
А то мне пришлось медную трубку диаметром 10мм разрезать и разогнуть чтоб сделать медную шину под транзисторы. Толщина стенки примерно 0,65.

morokot

Медные шины классные используют в силовых щитах, я такой соединял выводы кондюков в своей фараде и выводы выходных ключей..

SergeyK

W124 писал(а):А где медную пластину берете?
А то мне пришлось медную трубку диаметром 10мм разрезать и разогнуть чтоб сделать медную шину под транзисторы. Толщина стенки примерно 0,65.

На работе по случаю рубанул себе немного

SergeyK

Сегодня поэкспериментировав немного, удалось приварить пластины нержавейки толщиной чуть меньше 0.5 мм при 8 вольтах. Ну и как всегда вопросов еще больше чем ответов. Любой металл подходит для контактной сварки? У меня так и не удалось приварить пластины из луженной стали (применяют для изготовления экранов ВЧ), а полоски нержавейки той же толщины (примерно 0.5 мм) приварились на ура. Ну и еще поделитесь кто в какой корпус разместил сие изделие.

W124

0.5мм при 8В это круто!
Луженые пластины не привариваются из-за того, что покрытие плавится и не схватывается с основой.
У меня девайс в корпусе из системника. П-образное днище, П-образная крышка и стенка впереди и сзади. На вид что-то типа как корпус сварочного инвертора. Компоновка типовая - батарея конденсаторов внизу, процессорная плата впереди, регулятор и блок питания над батареей.

morokot

Вот неплохая статейка
Основные принципы контактной точечной сварки
http://www.energoportal.ru/articles/osn ... -1769.html

IURY

SergeyK писал(а):Сегодня поэкспериментировав немного, удалось приварить пластины нержавейки толщиной чуть меньше 0.5 мм при 8 вольтах.

Как вам удалось добиться таких результатов?
Это на показометре 8 V, а в контакте сварки и того меньше - на проводах , ключах напряжение падает.
У меня при 14V только до 0.3 мм приваривает.

IURY

У меня собрана конструкция в старом системнике на скорую руку.

morokot

SergeyK писал(а):Сегодня поэкспериментировав немного, удалось приварить пластины нержавейки толщиной чуть меньше 0.5 мм при 8 вольтах.

Может быть 0,05 мм?