Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором

[hybroid]

Трансформатор возьмите. Полно же маленьких гламурных трансформаторов.

[Aenigma]

Ant1Player
1) Нужно определиться, допустимо ли питать Вашу схему от гальванически неразвязанного источника. Не использовать гальваническую развязку можно, если устройство:
- имеет изолированный корпус.
- не соединяется с другими устройствами (кроме тех, которые оно коммутирует).
Гальванически неразвязанные источники обычно бывают проще, если потребляемый ток не превышает нескольких десятков (иногда сотен) миллиампер.
2) Для получения более конкретных советов сообщите максимальный потребляемый ток по цепи 5 В.

Кстати, по Вашему вопросу уже есть тема.

[Ant1Player]

Да, корпус будет изолирован, устройство будет просто показывать напряжение в сети, через эти 5 вольт будет считываться посредством АЦП напряжение в сети, ток не более 50ma




Сюда перенес.

aen

[WandererSc]

А совет можно как сделать правильней?

Правильнее на гасящем конденсаторе, резистор будет греться.
И стабилизация не правильно сделана. между сглаживающим конденсатором и стабилитроном должен быть резистор, иначе под нагрузкой будут провалы напряжения.

ерез эти 5 вольт будет считываться посредством АЦП напряжение в сети

Тогда нужна хорошая стабилизация, например "Кренка" и\или на АЦП референс* подключить.

* референс - стабилизированный источник опорного напряжения.

[aen]

корпус будет изолирован, устройство будет просто показывать напряжение в сети

Тогда перенес сюда, иначе сейчас на форуме появится еще одна тема про БП с гасящим конденсатором.
Автору нужно тему почитать.

[Ant1Player]

Почитал но как я понял, тут 5в по любому будет, а мне нужно что при скажем 250в=5в и чем ниже напряжение на входе тем соответственно ниже напряжение на выходе, а здесь выходное около 20 и стабилизируется кренкой, я так понимаю можно до кренки опустить до нужных мне 5в , но как узнать какой конденсатор мне на входе нужен?
нашел в этой теме формулу

Xc = 1/(6.28*f*C), где: Xc - ёмкостное сопротивление в Омах, f - частота напряжения в Герцах (в сети = 50 Гц), C - ёмкость в фарадах

но все упирается в ёмкостное сопротивление в Омах где узнать какое оно, просто обычно я занимался прошивкой а другой человек обвязкой м\к сейчас такой возможности к сожалению нет
если не затруднит то с примером. заранее благодарен.

[Aenigma]

Почитал но как я понял, тут 5в по любому будет, а мне нужно что при скажем 250в=5в и чем ниже напряжение на входе тем соответственно ниже напряжение на выходе

Вообще, это неуважение к другим. Вы просите помощи и при этом некорректно формулируете задачу, в результате уже пол страницы Вам объясняют, как сделать блок питания, а потом выясняется, что нужен специальный преобразователь...

Нужно заметить, что с простым преобразователем будет детектор, в лучшем случае, среднего напряжения, а не действующего. Если вход высокоомный, то можно сделать, как показано на рисунке. При этом выходное напряжение будет примерно пропорционально среднему по модулю напряжению в сети. При входном напряжении 220 В на выходе будет около 4,2 В. Подбором R2 это напряжение можно скорректировать.

[Ant1Player]

Извините свой косяк что неясно выразился осознаю, просто я писал

через эти 5 вольт будет считываться посредством АЦП напряжение в сети

да и то что это будет вольтметр...
Что касается приведенной схемы я так думаю, может в начале поставить диодный мост? ведь не факт что фаза останется на верху а если фазу подать на низ, а он будет соединен с минусом всего устройства то думаю нечего хорошего из этого не выйдет, если я не прав поправьте.

[Aenigma]

Если устройство изолировано, положение фазы существенной роли не играет. С одиночным диодом можно выбрать такое положение фазы, чтобы выход устройства имел потенциал, близкий к потенциалу земли. С диодным мостом опасный потенциал на выходе будет в любом случае (он будет появляться с частотой 50 Гц).

ток не более 50ma

Если на выходе будет высокоомный вольтметр, то это как понимать?

[Ant1Player]

Согласен, плохо описал задачу..
Будет устройство под названием вольтметр на м\к, индикация напряжения будет выводится собственно на семи сегментные индикаторы, т.е. будет коробочка с вилкой и на коробочке индикация напряжения с помощью указанных выше индикаторов, никаких силовых нагрузок не будет. Данное преобразование напряжения нужно для того что бы считать показания в сети.

пример: скажем так если в сети 260в то на в ходе в м.к. 4.9в, 230- 4в, 200в- 3.5в.
как то так.
P.S. в примере цифры примерные в реальности соответственно цифры будут другие пропорционально изменению напряжения в сети, но плясать надо от того что 260в это должно быть макс значение т.е. 5в.
P.P.S. Еще раз извиняюсь за некорректную постановку задачи с самого начала.
С уважением Юрий.

[Aenigma]

Юрий, я правильно понимаю, что от сети нужно получить следующие два сигнала:
1) постоянное напряжение 5 В при токе нагрузки до 50 мА для питания устройства;
2) постоянное напряжение, пропорциональное напряжению сети, в диапазоне 0...5 В?

[Ant1Player]

именно, только немного общитался, для питания где то около 300мА требуется, не учел индикаторы сначало...

[Aenigma]

Есть у меня одна заготовка на 300 мА... Хочу ещё раз обратить внимание, что напряжение на C2 пропорционально среднему напряжению в сети, а не действующему. Поэтому точность измерения такого прибора будет как у недорогих китайских вольтметров (они тоже измеряют среднее и умножают на 1,11).



Для защиты от помех вход МК желательно дополнительно защитить керамическим конденсатором.

[Ant1Player]

Можно пояснить, что есть среднее напряжение?

[Aenigma]

Среднее за период значение модуля напряжения. Например, в сети ~220 В среднее по модулю напряжение равно 198 В, а если через диод, то 99 В. Математически эта характеристика определяется как интеграл от модуля напряжения за период, делённый на период. А действующее напряжение - это его среднеквадратическое значение (корень из среднего за период квадрата напряжения). Если форма напряжения одна и та же (например, синусоида), то среднее и среднеквадратическое значения отличаются постоянным сомножителем. Например, для синусоиды среднеквадратическое значение в pi/8^0.5 = 1,11 раз больше среднего (этот коэффициент не меньше единицы для любой формы напряжения).

Поскольку напряжение в сети можно приблизительно считать синусоидальным, то по этому принципу можно определять действующее напряжение, используя среднее напряжение (его проще измерить). Этот принцип используется в недорогих промышленно выпускаемых вольтметрах.

[Ant1Player]

про среднее понял, но остался вопрос по схемотехнике если после диода(в данном случае VD1) 99в как она дальше делится и на сколь, кондер стоит на 10в, интересует принцип уменьшения и сколько там будет при 220в?

[Aenigma]

Я писал выше, что при 220 В там будет примерно 4,2 В. Напряжение на делителе R1R5 делится по принципу сохранения заряда, т.е. средний ток через R1 равен постоянному току через R5. Для указанных номиналов резисторов этот ток примерно равен 0,74 мА, хотя он будет изменяться при изменении входного напряжения. Напряжение на C2 можно приближённо рассчитать как пропорцию: Uвых=99 В*R5/(R1+R5)

[Ant1Player]

Спасибо, буду собирать, прошивку по месту отредактирую пока первоначальную формулу сделаю из выше изложенной информации
P.S. offtop что за софт используете для рисования схем?

[Света]

что за софт используете для рисования схем?

https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1284619797

[Aenigma]

Ant1Player
В прошивке нужно подобрать калибрующий коэффициент (его надо именно подбирать, чтобы учесть разброс сопротивлений R1, R5). Для рисования схем я использую CorelDraw. Если будут вопросы по поводу схемы источника питания (например, возможные замены элементов), то его описание есть на моём сайте (глава 5 книги). Удачи!