Усилитель на германиевых транзисторах

ssc · Сообщение **ssc** » Вс июл 08, 2012 19:52:47

Скажу вам как кот, много эксперементировавший с германием-какая-то своя изюминка в нем есть, а уж если для батарейного питания, то Ge просто незаменим...но-кремнию он проигрывает(на мой ух во всяком случае)...так что еще раз скажу-до осени, господа коты, кое-что есть у меня...

Реклама

zwer97

ЁЁЁЁ, коты выручяйте. Я понял почему у меня гудел усь, я не поставил фильтр по питанию. Но потом у меня корпусами замкнулись П213, и начяло играть тихо очень и не внятно. Что это могло сгореть? Трензеля заменить нечем, по этому спрашываю что купить надо? Выручяйте, плиз.

Реклама

sergeisams

zwer97 писал(а): я не поставил фильтр по питанию

Ето полный ты здесь !

zwer97 писал(а):Трензеля заменить нечем, по этому спрашываю что купить надо?

А, как раз, их и надо менять, обычно.

zwer97

А, как раз, их и надо менять, обычно.

Я знаю, я так предполагаю что питание завышеное пошло на Т1 и Т3, и они должны были сгореть. Правильно?

Реклама

vaobig

я не хаю германий, я хаю конкретные тр-ры п213-214 и п210 на них ни чего хорошего не выйдет там после 15000гц завал проверено ,а с трансом в схеме воще караул

Реклама

zwer97

У меня имеются МП15, МГТ108, МП26, МП40, П416, МП101, МП111, П401, МП14, МП41, из всего этого можно чем то заменить МП39 и МП38? Мне батя говорил что когдато он выбрасывал их ведрами, в том числе МП39, 38, 37, 36 и радиолампы, сам даже немного помню. Жаль конешно, шяс только 4 радиолымпы осталось и две коробочки транзисторов древних.

Реклама

zwer97

vaobig писал(а):я не хаю германий, я хаю конкретные тр-ры п213-214 и п210 на них ни чего хорошего не выйдет там после 15000гц завал проверено ,а с трансом в схеме воще караул

А мне высокая чястота и не надо, я в мост поставлю и в сабвуфер с фильтром чястот.

Ну это только если звук норм будет

dimusl

vaobig писал(а):download/file.php?id=27824d ... шумят они жутко и у них граничащяя частота о.1 мгц ...ну не работают они в усилителях ...

Уважаемый vaobig, почитайте прилагаемую статью. ГраничНая частота - далеко не самое главное. Посмотрите эту ветку с начала.
Я много возился с предложенной там схемой, в итоге собрал с десяток плат. У всех АЧХ практически линейна от 30 до 20000 Гц, они чётко пропускают прямоугольные импульсы и треугольники. Звучание очень даже приличное. Прежде чем ругаться, спаяйте хотя бы один макет и послушйте.

Германий_превыше_всего_без дополнений.doc: (121.5 КБ) 1096 скачиваний

zwer97

zwer97 писал(а):У меня имеются МП15, МГТ108, МП26, МП40, П416, МП101, МП111, П401, МП14, МП41, из всего этого можно чем то заменить МП39 и МП38?

Xatrix

Для увеличения температурной стабильности усилителя нужно посадить диод на радиатор транзистора... Какие ещё могут быть методы?
В комнате +30 по градуснику и этот усилитель начал беситься... Он и так тихо гудел, а теперь вообще кошмар, особенно ночью. И П213 с трансформатором сильно греются...

И если садить диод на радиатор, то придётся проводами удлинять выводы и это наверное тоже может сказаться на стабильности...

MDG Lab

ssc писал(а):
oleg_1 писал(а):Нет, на те МП-шки нельзя его менять - не "раскачает" тогда следующий транзистор. Который, кстати, тоже включен в "А". Поэтому и не "качнёт".
Кто сказал???Можно ставить, и даже нужно...вопрос в другом-какие

может подскажите какие? ато самому не додуматься

vaobig

Параметры обеих схем примерно одинаковы: выходная мощность 20 Вт на нагрузке 4 Ом при искажениях 0,1 — 0,2%. Разумеется, эти цифры мало что говорят о звучании. Уверен в одном — послушав грамотно сделанный по одной из этих схем усилитель, вы вряд ли вернетесь к кремниевым транзисторам.
это цитата статьи
а вы сами измеряли кни да и 0,2-0,1 как-то не возбуждает у меня в усилке 0,001.Да и я выбосил весь запас п213 и прочих еще в 90годы они мне не разу не понадобились. А гемор с настройкой с подбором не стабильностью и где взять американские тр-ры п213 не поют я пробовал
еще цитата
Буквально за пару часов на макетной плате был собран один канал усилителя для анализа схемы. На выходе устанавливались американские германиевые транзисторы Altec AU108 с граничной частотой 3 МГц. При этом полоса пропускания по уровню 0,5 дБ была 10 Гц — 27 кГц, искажения на мощности 15 Вт примерно 0,2%. Доминировала 3-я гармоника, но наблюдались выбросы и более высоких порядков, вплоть до 11-го. С транзисторами ГТ-705Д (Fгр. = 10 кГц) ситуация была несколько иной: полоса сузилась до 18 кГц, зато гармоник выше 5-й на экране анализатора вообще не было видно. Изменилось и звучание — оно как-то потеплело, смягчилось, но искрящееся прежде «серебро» поблекло.
так и зачем усилок который дает меньше колонок у меня они от19до35000 и вносит свою окраску .Усилитель не должен окрашивать звук он должен просто передавать все как есть!
И почему буржуи на германии ХАЙ-Энд не делают

vaobig

MDG Lab если речь о гт 402 и гт 404 то их не чем заменить они средней мощности вот справочник http://radioelectronic.ru/tranzistory/ пошарь раньше чем то менял не помню на сколько удачно а терморезистор ты уже нашел с ними было всегда трудно

vaobig

zwer97 МП39-МП26, МП40,а МП38-МП111 помоему так

alkarn

МП38 - германиевые п-р-п, а МП101, 111 - кремниевые. Так что если вопрос германий - кремний принципиален, то замены нет.

alkarn

vaobig писал(а):MDG Lab если речь о гт 402 и гт 404 то их не чем заменить они средней мощности вот справочник http://radioelectronic.ru/tranzistory/ пошарь раньше чем то менял не помню на сколько удачно а терморезистор ты уже нашел с ними было всегда трудно

Транзистор средней мощности, но в той схеме он недогружен - ток всего лишь 5,5 мА при непонятно зачем высоком напряжении коллектор-эмиттер -около 20-24 вольт. Для входного каскада это ясный перебор. Поэтому, если снизить коллекторное напряжение до вольт 15, вполне выдержат те транзисторы, что я писал - МП40, 41. Для уменьшения напряжения было бы неплохо стабилитрон на 15 вольт повышенной мощности (отечественный КС515), поставить вместо С4, но можно просто резистор R4 увеличить с 1 кОм до 3,9-4,7 кОм.
Только непонятно, зачем время тратить - результат совершенно предсказуемый - ужасный звук без низких и высоких.
П210 - один из первых советских транзисторов, тогда вообще радовались, что хоть что-то получилось, поэтому в мусорник его не выбросили.
Если уж так хочется на германиевых (хотя стоит подумать - почему никто в мире сейчас мощных германиевых транзисторов не выпускает), то ищи 1Т(ГТ)806, они нормальные по частоте.

ssc · Сообщение **ssc** » Пн июл 09, 2012 05:44:02

MDG Lab писал(а):может подскажите какие? ато самому не додуматься

МП25,МП26.Можно обойтись и без согласующего транса, как-смотрите типовую схему УМ с квазикомплементарным выходом, схем на форуме море, даже в этой теме есть...

As писал(а): У "германцев" коэф. передачи почти не зависит от тока коллектора, что позволяет получить довольно малые искажения при малой глубине обратной связи (про что на форуме неоднократно писали...). Вот за это и любят германий...

As, сразу к вам вопрос-при каком Uк-э ??

Вот то-то...А чем вам не нравится вот такой приборчик (2N5428) http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... N5428.html

oleg_1

ssc писал(а):
oleg_1 писал(а):Нет, на те МП-шки нельзя его менять - не "раскачает" тогда следующий транзистор. Который, кстати, тоже включен в "А". Поэтому и не "качнёт".
Кто сказал???Можно ставить, и даже нужно...вопрос в другом-какие

Интересно, интересно. Договаривайте аргументы с примерами.

dimusl

...а вы сами измеряли кни да и 0,2-0,1 как-то не возбуждает у меня в усилке 0,001... А гемор с настройкой с подбором не стабильностью и где взять американские тр-ры п213 не поют я пробовал
...
так и зачем усилок который дает меньше колонок у меня они от19до35000 и вносит свою окраску .Усилитель не должен окрашивать звук он должен просто передавать все как есть!
И почему буржуи на германии ХАЙ-Энд не делают

Уважаемый vaobig, а вы не измеряли Кни у ламповых усилков? Там Кни=0,1 % у ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ усилителей. В материалах этой ветки много говорится о том, что Кни и звучание связаны не линейно, главное - какие искажения. Германий как раз не даёт гармоник высоких порядков, как и лампы, в частности из-за низкой граничной частоты.
П213-е у вас не поют, скорее всего, из-за источника звука или из-за питания -почитайте книгу И. Рогова (Аудиокиллера) об источниках питания, в том числе о том, как соединять источник с усилком. Там много тонкостей.

Про 35 кГц, которые могут воспроизводить пищалки: обычный человек слышит не более 12-15 кГц, с возрастом этот предел снижается. Вы свой слух проверьте. Даже если вы слышите сейчас 16 кГц, со временем это пройдёт. Многие вообще ставят на входе УМЗЧ фильтр, который срезает частоты выше 16...18 кГц, и звук улучшается.

Про окраску звука: хотите вы или нет, звук окрашивает любая колонка, и вклад УМЗЧ в окраску не так и велик.

Про Hi-End на германии: вроде бы как раз буржуи некоторые делают. Точно не знаю.

Наш форумец Ssc лично проверял звучание схемы из статьи Ж. Цихисели, он посчитал, что она воспроизводит хуже, чем кремний, электронную музыку . Я считаю, что по соотношению качество-простота эта схема очень хороша. Попробуйте, не пожалеете.

oleg_1

Вообще п213, который без букв, для выхода - весьма хорошая кандидатура. У моего усилителя именно такие в ВК и установлены. И УМ звучит не хуже, чем каменные и большинство транзисторных на кремнии. Есть, конечно, и "ложка дёгтя" - мощность маловата, хотя, смотря с какой акустикой использовать.