Бестрансформаторный двухтактный каскад...

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
Litho
Встал на лапы
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 12:59:41
Контактная информация:

Re: Бестрансформаторный двухтактный каскад...

Сообщение Litho »

Ваша схема, работает не со всем так как ожидается (искажения типа ступенька/снижение амплитуды) оттого что конденсаторы C2 и C3 пропускают через себя синусоиду сразу (напрямую) к базам выходных транзисторов. Синусоида является переменным током вызваны напряжением один вольт (на схеме написано). И этот ток полностью проходит через конденсаты которые представляют для него очень малое сопротивление, ток далее попадает на базы транзисторов создавая на переходе база эмиттер напряжение в 0.6 вольт. Это напряжение вычитается из изначального того самого одного вольта. Далее ток следует через резистор R4 к общей точке. Ток не попадает на диоды которые, вроде как, должны были бы смешать транзисторы в рабочую область.

Если посмотреть на виртуальный осциллограф и прикинуть количественное значение амплитуды сигнала в вольтах (от нуля до верхнего или нижнего пика) то как раз и получится вольта 0.4. В протеусе кстати падение напряжение на диоде и на переходе база-эмиттер транзисторов почему-то равно 0.75 вольта а не 0.6 как это можно прочитать из многих книг. Протеус четко это все просчитал.

Но казалось бы что ток протекающий через резисторы 56.5к должен создать на диодах падение напряжение необходимое для смешения выходных транзисторов. Однако этого не происходит поскольку для питания вы использовали встроенную в протеус spice модель питания (жирные стрелочки +12 и -12 вольт) которая не может быть применена в схемах с двухполярным питанием, симулятор не может ее правильно просчитать поскольку они не предусматривают наличие средней точки/земли/общего провода. (Причем если подключить параллельно каждому диоду виртуальный вольтметр он замечательно покажет что на них 0.75 вольта!) Это бутафория для spice моделей схем к которым в протеусе питание уже подключено по умолчанию (кнопочка hidden pins). Используйте модель батареек (batt наберите в поиске) подключите две штуки последовательно и в среднюю точку поставьте символ земли (ground), и запитайте от этого вашу схему, вероятнее всего можно будет ожидать что амплитуда вышей синусоиды возрастет. Резистор R4 (нагрузки) должен быть как минимум 1Ком, на меньшем нельзя ожидать четких результатов от симулятора с настройками по умолчанию (скорее всего у вас проскакивал warning что g-min stepping too small, вот его возможно, надо будет повысить если резистор будет меньше). Конденсаторы вообще бы конечно убрать, глядите сюда http://www.falstad.com/circuit/e-pushpull.html здесь источник сигнала подключен куда нужно (хотя тоже не совсем адекватно).

Не используйте вообще каких либо spice моделей для реальных устройств. К примеру вместо всех транзисторов используйте generic npn (gen npn в поиске), вместо диодов generic diode (diode gen).
Не все модели реальных устройств работоспособны. Это есть и в протеусе и в мультисиме. (В мультисиме к примеру не работают модели кварцевых резонаторов)
проясняю непроясненное, уточняю неуточненное
Реклама
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Бестрансформаторный двухтактный каскад...

Сообщение falkonist »

Не знаю, что там Шпротеус считает, наверное, правильно (никогда не пользовался), но Мультисим ПРАВИЛЬНУЮ схему считает так, как надо. Во вложениях - правильная схема и осциллограмма симулирования. Красный трек - вход, синий - выход.
Вложения
Circuit-1.gif
(12.29 КБ) 545 скачиваний
Osc-1.gif
(40.61 КБ) 486 скачиваний
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Реклама
Аватара пользователя
Litho
Встал на лапы
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 12:59:41
Контактная информация:

Re: Бестрансформаторный двухтактный каскад...

Сообщение Litho »

falkonist писал(а):Не знаю, что там Шпротеус считает, наверное, правильно (никогда не пользовался), но Мультисим ПРАВИЛЬНУЮ схему считает так, как надо. Во вложениях - правильная схема и осциллограмма симулирования. Красный трек - вход, синий - выход.
у вас там две батарейки, у средней точки подключена земля, решающий факт
проясняю непроясненное, уточняю неуточненное
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Бестрансформаторный двухтактный каскад...

Сообщение falkonist »

Да нет, "решающим фактором" являются резисторы по 200 Ом, задающие нужный базовый ток выходным транзисторам и диоды, обеспечивающие уровень смещение сигнала на величину база-эмиттерного напряжения. Об этом я писал уже дважды.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
alexalexalex03
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Re: Бестрансформаторный двухтактный каскад...

Сообщение alexalexalex03 »

falkonist писал(а):Да нет, "решающим фактором" являются резисторы по 200 Ом, задающие нужный базовый ток выходным транзисторам и диоды, обеспечивающие уровень смещение сигнала на величину база-эмиттерного напряжения. Об этом я писал уже дважды.
Дык, если это условие не выполнить, то сигнал с относительно большой амплитудой должен обрезаться сверху, но никак не снизу (ведь при малом сигнале ступеньки нету; да и вообще, откуда ей взяться при большем сигнале, как не из-за смещения рабочей точки)...
Реклама
alexalexalex03
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Re: Бестрансформаторный двухтактный каскад...

Сообщение alexalexalex03 »

falkonist писал(а):Двухтактный каскад в режиме "А" работать не может по определению. Только в режиме АВ.
Неправда...
См. Головин О.В., Кубицкий А. А., Электронные усилители: Учебник для техникумов связи. - М.: Радио и связь, 1983. - 320 с., ил.
Стр. 209.
Изображение
Надо полагать, под двухтакным каскадом понимают схему, в которой транзисторы работают не только от одного фронта сигнала (положительного или отрицательного)...
Последний раз редактировалось alexalexalex03 Вт июл 17, 2012 02:47:11, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
alexalexalex03
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Re: Бестрансформаторный двухтактный каскад...

Сообщение alexalexalex03 »

Господа, проблема решена: всё дело в том, что как я сразу написал в одном из первых постов, конденсаторы действительно перезаряжаются по постоянному току, тем самым смещая рабочую точку "на нет" (но дело вовсе не в кривой работе моделирующей среды). Мысль снять осциллограмму напряжения на одном из конденсаторов не приходила в голову по причине того, что в книге Ю. С. Забродина "Промышленная электроника" на странице 130 была приведена похожая схема для работы в режиме AB (соответственно, я, не вникая в подробности, пытался её завести), но, как увидите далее, сия схема, оказывается, не может работать в режиме AB... А работать в режиме AB она не может по одной, на первый взгляд неочевидной причине: т.к. каждый транзистор работает с углом отсечки около 90 градусов, то ток через каждый конденсатор не синусоидальный, а, следовательно, в его ряде Фурье есть дополнительная постоянная составляющая, которая, накладываясь на постоянную составляющую начального смещения рабочей точки, сводит это смещение "на нет"... Ещё раз отмечу, что измеренные мной осциллограммы напряжений на конденсаторах это подтверждают (измерения проводились в Multisim 11.0). Приводить их я не буду потому что они занимают много места (собственно, их каждый может без проблем снять).
Это, как раз, объясняет почему на малом сигнале всё работает как надо (дополнительная постоянная составляющая много меньше начального тока смещения)...
Последний раз редактировалось alexalexalex03 Пн июл 16, 2012 21:49:19, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Бестрансформаторный двухтактный каскад...

Сообщение ssc »

Дык я же несколькими постами выше начеркал вам схемку, даже резюк выделил знаком вопроса...тока из вредности :oops: не сказал, что он как раз и решает эти проблемы, им то и можно установить рабочую точку...
alexalexalex03
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Re: Бестрансформаторный двухтактный каскад...

Сообщение alexalexalex03 »

ssc писал(а):Дык я же несколькими постами выше начеркал вам схемку, даже резюк выделил знаком вопроса...тока из вредности :oops: не сказал, что он как раз и решает эти проблемы, им то и можно установить рабочую точку...
Совершенно не решает... И, согласно моей теории, понятно почему! :)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Бестрансформаторный двухтактный каскад...

Сообщение ssc »

А вы смоделируйте.... :)
Вложения
Бестрансформаторныйдвухтактныйкаскад.rar
(129.47 КБ) 143 скачивания
alexalexalex03
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Re: Бестрансформаторный двухтактный каскад...

Сообщение alexalexalex03 »

ssc писал(а):А вы смоделируйте.... :)
Установите амплитуду входного сигнала 8 В, подождите минутку и вы увидите заметное переходное искажение...))
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Бестрансформаторный двухтактный каскад...

Сообщение ssc »

А вы увеличте нагрузку до 16Ом и ответьте-почему так :) и как это связано с вашим случаем.....точно такого же "эффекта" можно добиться, поставив еще один каскад ЭП.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»