Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

[mickbell]

Не надо спорить с фактами, надо правильно посчитать сопротивление. Было 28||33||150=13.76 кОм, стало 28||33||75=12.60 кОм. Из-за того, что изменилась нагрузка, делитель в базе никуда не пропал.

[Ренальд]

Не надо спорить с фактами, надо правильно посчитать сопротивление. Было 28||33||150=13.76 кОм, стало 28||33||75=12.60 кОм. Из-за того, что изменилась нагрузка, делитель в базе никуда не пропал.

упр2.5.jpg

(49.71 КБ) 591 скачивание

Стр. 79 Упражнение 2,6
Что то я не совсем понял задание. Там имеется промежуток где мы должны подключить источник напряжения! Зачем? Изменение напряжения на нагрузке от 0 до 10 В. Какое у нас U? Uн меняется от 0 до 10 В. Переменное напряжение подойдёт? Блин ваще не понимаю электронику!
Стр. 80 Упражнение 2,7
На нагрузке от 0 до 0,1 Вт, а на резисторе я не знаю U!
Упражнение 2.8 не решал!

[mickbell]

Не надо спорить с фактами, надо правильно посчитать сопротивление. Было 28||33||150=13.76 кОм, стало 28||33||75=12.60 кОм. Из-за того, что изменилась нагрузка, делитель в базе никуда не пропал.

упр2.5.jpg

Годится. Жаль, что не сам допёр.

Стр. 79 Упражнение 2,6
Что то я не совсем понял задание. Там имеется промежуток где мы должны подключить источник напряжения! Зачем?

Нам предписано сделать источник тока. Что такое источник тока? Это такой источник, к которому если подключить любую нагрузку, то ток через неё будет один и тот же, независимо от сопротивления этой нагрузки. Скажем, 1 ампер. Хоть закороти его выход, хоть подключи туда резистор любого номинала (кроме совсем уж бесконечного) - через него должен идти ток ровно в 1 ампер. Сколько вольт будет на резисторе номиналом 1 МОм, если через него идёт 1 А тока? Ладно, сам отвечу, будет 1 МВ, один мегавольт. Ну нам такая задача не ставится, нам поставлена задача попроще: сделать источник тока, чтобы он хотя бы до 10 вольт на нагрузке держал ток более-менее стабильным. Как это можно сделать? Авторы сказали, как. Взять источник напряжения и соединить последовательно с ним резистор. Если последовательно с ними включать нагрузку, то через неё будет идти ток, величина которого определяется напряжением и суммой сопротивлений. Если то, последовательное сопротивление много больше сопротивления нагрузки, то в основном оно и определяет ток в нагрузке. На этом и основана идея простейшего источника тока. На рисунке 2.20 этот источник тока показан. Правда, в несколько упрощённом виде: плюс источника напряжения показан, минус - нет. Подразумевается, что минус соединён с землёй.

Изменение напряжения на нагрузке от 0 до 10 В. Какое у нас U? Uн меняется от 0 до 10 В. Переменное напряжение подойдёт?

Постоянное. На нагрузке от 0 до 10. А какое напряжение источника - требуется рассчитать. Блин, да чего там считать-то? Делитель банальнейший!!!

Стр. 80 Упражнение 2,7
На нагрузке от 0 до 0,1 Вт, а на резисторе я не знаю U!

Правильно. Потому что не решил 2.6.

Упражнение 2.8 не решал!

Рано. Сначала надо решить 2.6, чтобы прочувствовать само понятие источника тока. Потом 2.7, и только после этого - 2.8.

[Ренальд]

Что такое источник тока? Это такой источник, к которому если подключить любую нагрузку, то ток через неё будет один и тот же, независимо от сопротивления этой нагрузки. Скажем, 1 ампер. Хоть закороти его выход, хоть подключи туда резистор любого номинала (кроме совсем уж бесконечного) - через него должен идти ток ровно в 1 ампер. Сколько вольт будет на резисторе номиналом 1 МОм, если через него идёт 1 А тока? Ладно, сам отвечу, будет 1 МВ, один мегавольт.

Источник тока это источник напряжения с резистором, который задаёт ток для источника тока. У источника тока получается большое сопротивление? И последующие сопротивления не влияют на ток должным образом?

Стр. 79 Упражнение 2,6
На нагрузке у нас 10 В, а точность 1%. Подают значит 1000 В. Но в книге писали, что Uн>>U! Даже если учесть то что 1% не точность а погрешность, то подают 11В и всё равно условие Uн>>U не выполняется! И как же это так: Uн>>U? Делитель же напряжения, а не умножитель!

[mickbell]

Источник тока это источник напряжения с резистором, который задаёт ток для источника тока. У источника тока получается большое сопротивление? И последующие сопротивления не влияют на ток должным образом?

Ага, примерно так. Чтобы было точно, следует уточнить, что напряжение и сопротивление не большие, а огромные по сравнению с нагрузкой, в пределе - бесконечные.

Стр. 79 Упражнение 2,6
На нагрузке у нас 10 В, а точность 1%. Подают значит 1000 В. Но в книге писали, что Uн>>U! Даже если учесть то что 1% не точность а погрешность, то подают 11В и всё равно условие Uн>>U не выполняется! И как же это так: Uн>>U? Делитель же напряжения, а не умножитель!

Понятно же, что там - обыкновенная очепятка. А ответ правильный, 1000 вольт. Уточнять с точностью до вольта не будем, для понимания сути источника тока хватит и этого. Можно двигаться дальше.

[alkarn]

Я бы добавил (если еще не говорили), что такое представление источника тока - генератор очень большого напряжения с очень высоким сопротивлением - абстракция для простого понимания. Реальный источник тока может иметь максимальное напряжение всего на 1 вольт превышающее максимально необходимое в схеме. Но поскольку он реализуется специальной схемой на транзисторах или ОУ, то понять его будет сложнее.

[mickbell]

Я бы добавил (если еще не говорили), что такое представление источника тока - генератор очень большого напряжения с очень высоким сопротивлением - абстракция для простого понимания.

А он это поймёт?

Реальный источник тока может иметь максимальное напряжение всего на 1 вольт превышающее максимально необходимое в схеме. Но поскольку он реализуется специальной схемой на транзисторах или ОУ, то понять его будет сложнее.

Пока эта информация - преждевременная. Чуть позже, разбирая источник тока на транзисторе, он это увидит. Клиенту следует давать информацию микроскопическими дозами, внимательно следя за её усвоением. Иначе случится анафилактический шок очередное непонимание.

[Ренальд]

Стр. 80 Упражнение 2,7
На нагрузке у нас 0.1 Вт, а на резисторе 9,9 Вт.

Стр.81 Упражнение 2.8
Что значит: В качестве напряжения источника для базы используйте +5 В.?
Это значит на базе 5 В?

упр2.8.jpg

(36.53 КБ) 579 скачиваний

Условие Uн < 9 В.
Rдел=6,45 кОм. Rэh21э=87.1 кОм. 87,1 кОм > 6.45 кОм

[mickbell]

Стр. 80 Упражнение 2,7
На нагрузке у нас 0.1 Вт, а на резисторе 9,9 Вт.

Правильно.

Стр.81 Упражнение 2.8
Что значит: В качестве напряжения источника для базы используйте +5 В.?
Это значит на базе 5 В?

Да.

упр2.8.jpg

Условие Uн < 9 В.
Rдел=6,45 кОм. Rэh21э=87.1 кОм. 87,1 кОм > 6.45 кОм

Мне кажется, что тут никто не просил сооружать делитель в базу, по условию задачи источник +5 вольт имеется. Но посчитан делитель правильно. Правда, делают обычно не так, а вместо нижнего резистора ставят стабилитрон - чтобы ток не зависел он плавания напряжения питания. А почему диапазон напряжений нагрузки только до 9 вольт? Можно (ИМХО! если я неправ - то пусть меня поправят) расширить его вплоть до 9.4 вольт - то есть до Uк=Uэ. В целом скажу, что на сей раз ляпов нет.

[Ренальд]

А почему диапазон напряжений нагрузки только до 9 вольт? Можно (ИМХО! если я неправ - то пусть меня поправят) расширить его вплоть до 9.4 вольт - то есть до Uк=Uэ.

Да, это так! Но я решил просто подстраховаться на 0,4 В. И задал рабочий диапазон до 9 В.

Я так понял, что в книге много опечаток! На странице 81 имеется тема рабочий диапазон. В конце первого абзаца пишут: Так, в первой схеме напряжение на коллекторе можно понижать до тех пор, пока не будет достигнут режим насыщения, т.е. +12 В.
Там на эмиттере 1 В а общее напряжение 10 В. Значит вместо 12 на нагрузке нужно потерять 9 В, чтоб транзистор попал в режим насыщения. Или я не прав?

[mickbell]

Даже не 9, а 8.4 вольта. Опечатка, ага. Но дело не в опечатках. Смысл сказанного в книге становится понятным?

[Ренальд]

Даже не 9, а 8.4 вольта. Опечатка, ага. Но дело не в опечатках. Смысл сказанного в книге становится понятным?

Не без вашей помощи. Два транзистора всегда используются для компенсации температурных и прочих изменений влияющих на характеристики транзистора?

[mickbell]

Не то чтобы всегда. Есть масса случаев, когда компенсация ни к чему, когда и так достигается требуемая точность - тогда обходятся без неё.

[Ренальд]

Раздел 2.07 стр. 83
Усилитель с общим эмиттером
Uк=Uкк-IкRк – это понятно! На стр. 84 пишут: Допустим, что на базу подан сигнал uб. Напряжение на эмиттере повторяет изменение напряжения на базе uэ-uб и вызывает изменение эмиттерного тока: iэ=uэ/Rэ=uб/Rб … . Так ведь на базе по схеме 1.6 В а на эмиттере 1 В. Подозреваю что это напряжения! и никак не сигналы, т.е. напряжения на «базе и эмиттере» и их сигналы, это разные вещи. Если так, то я не понимаю почему!

На этой же стр. во втором столбике текста пишут: Коллектор обладает очень большим сопротивлением (порядка мегаОм) … . Но ведь на схеме 10 кОм, что позже и пишут. Не похоже на опечатку!

[Serp]

Все правильно…
Рабочий режим транзистора выбран с напряжением на коллекторе равным половине напряжения питания. На схеме указаны напряжения по постоянному току. На вход схемы можно подать сигнал переменного напряжения амплитудой до одного вольта.
Если подать на вход переменное напряжение напряжения амплитудой 1 вольт, то на базе транзистора напряжение будет изменяться от 2.6 до 0,6 вольта, на эмиттере - от 0 до 2 вольт, на коллекторе – от 0 до 20 вольт (Ку=10).

Не путай сопротивление коллектора и сопротивление в цепи коллектора….

[mickbell]

Допустим, что на базу подан сигнал uб. Напряжение на эмиттере повторяет изменение напряжения на базе uэ-uб и вызывает изменение эмиттерного тока: iэ=uэ/Rэ=uб/Rб … . Так ведь на базе по схеме 1.6 В а на эмиттере 1 В. Подозреваю что это напряжения! и никак не сигналы, т.е. напряжения на «базе и эмиттере» и их сигналы, это разные вещи. Если так, то я не понимаю почему!

К словам предыдущего оратора немного добавлю. Условимся называть сигналом изменение напряжения. Скажем, на базе исходно было 1.6 В, соответственно, на эмиттере 1.0 В. Это ещё не сигнал. Если мы тем или иным образом вызовем изменение напряжения на базе, скажем, по 0.1 В вверх и вниз, то вот это и будет сигнал. Какое при этом будет напряжение на эмиттере? Очевидно, оно будет меняться от 0.9 до 1.1 В. Как при этом будет меняться ток эмиттера? А ток коллектора? А напряжение на коллекторе? Таки прошу ответить.

[Serp]

Напряжение на эмиттере повторяет изменение напряжения на базе uэ-uб и вызывает изменение эмиттерного тока: iэ=uэ/Rэ=uб/Rб …

Здесь опечатка, надо читать: Напряжение на эмиттере повторяет изменение напряжения на базе uэ=uб и вызывает изменение эмиттерного тока: iэ=uэ/Rэ=uб/Rэ …

[Ренальд]

На вход схемы можно подать сигнал переменного напряжения амплитудой до одного вольта.

Почему именно до 1 В?

Не путай сопротивление коллектора и сопротивление в цепи коллектора….

Понял

К словам предыдущего оратора немного добавлю. Условимся называть сигналом изменение напряжения. Скажем, на базе исходно было 1.6 В, соответственно, на эмиттере 1.0 В. Это ещё не сигнал. Если мы тем или иным образом вызовем изменение напряжения на базе, скажем, по 0.1 В вверх и вниз, то вот это и будет сигнал. Какое при этом будет напряжение на эмиттере? Очевидно, оно будет меняться от 0.9 до 1.1 В. Как при этом будет меняться ток эмиттера? А ток коллектора? А напряжение на коллекторе? Таки прошу ответить.

Начну с незаданного вопроса: Как меняется при этом напряжение базы? От 0,6 до 1,7 В.
А напряжение на коллекторе? – Rк/Rэ=10 а значит от 9 до 11 В?
Как при этом будет меняться ток эмиттера? – от 0,9 мА до 1.1 мА
А ток коллектора? – от 0,9 мА до 1,1 мА?
Странно, ток не усилился в 10 раз! А как же тогда выглядит усиление по току?

Если опечатка

Здесь опечатка, надо читать: Напряжение на эмиттере повторяет изменение напряжения на базе uэ=uб и …

была из книги, то опечатка

вызывает изменение эмиттерного тока: iэ=uэ/Rэ=uб/Rэ …

моей невнимательности.

[mickbell]

На вход схемы можно подать сигнал переменного напряжения амплитудой до одного вольта.

Почему именно до 1 В?

Это станет ясно после решения этого примера.

Начну с незаданного вопроса: Как меняется при этом напряжение базы? От 0,6 до 1,7 В.

Неправильно. Исходно оно 1.6 В, меняется на плюс-минус 0.1 В. Значит, от 1.5 до 1.7 В. Посчитаем этот ответ очепяткой.

А напряжение на коллекторе? – Rк/Rэ=10 а значит от 9 до 11 В?

А вот это мы сейчас и будем выяснять. Пока мы этого не знаем.

Как при этом будет меняться ток эмиттера? – от 0,9 мА до 1.1 мА

Правильно.

А ток коллектора? – от 0,9 мА до 1,1 мА?

Практически правильно. Теоретически надо бы вычесть ток базы, ну да ладно, считаем это ловлей блох. А теперь, зная, как меняется ток, надо определить, как меняется падение напряжения на коллекторном резисторе, и уже после этого сообщить нам, как меняется напряжение коллектора. И, кстати, сделать то же самое, но для входного сигнала амплитудой не 0.1 , а 1 В.

Странно, ток не усилился в 10 раз! А как же тогда выглядит усиление по току?

Какой ток не усилился? Эмиттерный? Так ведь не его мы усиливаем-то, а базовый.

Ззавтра уезжаю, меня здесь не будет недели две. Коллеги, кто возьмётся корректировать очередные ошибки?

[Ренальд]

А теперь, зная, как меняется ток, надо определить, как меняется падение напряжения на коллекторном резисторе, и уже после этого сообщить нам, как меняется напряжение коллектора. И, кстати, сделать то же самое, но для входного сигнала амплитудой не 0.1 , а 1 В.

Ну раз ток коллектора от 0,9 мА до 1,1 мА, то напряжение на коллекторе от 0,9*10=9 до 1,1*10=11. Вот!
Для 1 В:
Напряжение на базе от 0,6 до 2,6 В. Ток от 0 до 0,0198 мА.
Напряжение на эмиттере от 0 до 2 В. Ток на эмиттере от 0 до 2 мА?
Ток на коллекторе от 0 до 1,98 мА. Напряжение на коллекторе от 0 до 19,8 В
Чёт как то странно, что ток от нуля меняется!?!?! Это ошибка?
Сначала искал ток эмиттера: 0/1=0, 2/1=2 мА.
Потом искал ток коллектора(h21э=100): Iб=Iк/h21э Iэ=Iб+Iк=Iк/h21э+Iк т.е. 2 мА = Iк(1+1/100)
Iк=2/1,01=1,98 мА а значит ток базы 0,0198 мА! (от нуля естественно)

Завтра уезжаю, меня здесь не будет недели две. Коллеги, кто возьмётся корректировать очередные ошибки?

А я на следующей на пол недельки, дня на 3-4.