Контроль климата в бане

[port_wine777]

Нужно сделать (вычислить) прогноз нагрева (до нужной температуры) парильного помещения в бане и воды в баке, имея массив последних значений температур с интервалом измерения к примеру 5 секунд. Ход моих мыслей такой: Мы имеем графики изменения температур воды и воздуха, и мы должны их "достроить" до заданной точки времени (как это можно сделать, допустим, в программе КОМПАС), но где мне взять алгоритм достроения графика? Или я не правильно рассуждаю? Помогите! Какие у вас идеи на этот счёт? Ещё из всего этого хочелось бы вычислять мгновенную полезную теплоту, выделяемую печью. Все эти показатели будут выводиться на жк дисплей в комнате отдыха моей бани. Помогите пожалуйста. Заранее спасибо!

[Ser60]

но где мне взять алгоритм достроения графика?

Нигде Вы его не возьмете без дополнительных данных о нагревателе, качестве теплоизоляции и пр.
Не совсем понятна необходимость предсказания температуры. Что мешает, например, включить баню и снять график зависимости температуры воды и воздуха от времени и потом использовать этот график для предсказания? Если не устраивает, об'ясните почему в Ваших условиях при следующем включении нагревателя в бане температура воды/воздуха должна изменяться по другому закону.

[ppp]

Идея шикарная. У кого есть своя баня, тот оценит.

port_wine777, функция зависимости температуры в парилке от времени нагрева носит логарифмический характер. То есть, температура круто поднимается в начале и совсем слабо наростает в конце с почти горизонтальным участком в районе максимума. Практически получить эту зависимость не просто, а очень просто. Топите баню, через равные промежутки времени снимаете показания термометра, в экселе строите график по экспериментальным данным. Там же в экселе получите и формулу своего графика, по которой в дальнейшем сможете "прогнозировать" температуру на заданное время вперед.

Но баловство всё это. Таких графиков Вам нужно будет построить прорву, потому что температура в парилке зависит не только от времени, в течении которого Вы будете топить печку.

Собственно, подход ничем не отличается от составления прогнозов погоды метеоцентрами. То есть, нужно сначала определиться с факторами, влияющими на климат в парилке, и проанализировать изменение климата в зависимости от изменения каждого из этих факторов. Чем больше учтете этих факторов, тем точнее будет прогноз.

По 5-летнему опыту эксплуатации своей бани (парюсь раз в неделю) на вскидку могу сказать, что температура в парилке в каждый момент времени зависит от:
- начальной температуры в парилке;
- от температуры и влажности на улице;
- от количества сожженных дров, само собой;
- от интенсивности горения дров (т.е. от того, насколько открыты/прикрыты заслонки и какое атмосферное давление на улице в это время, какая тяга);
- от теплотворной способности дров (осина и прочий мусор вообще не создадут нужный климат в парилке, тогда как дуб позволит париться сутки от одной закладки);
- от КПД самой печки;
- от теплоемкости стен и оборудования парилки (полкИ, количество и качество камней, наличие и объем баков с водой и т.п.);
- от количества людей, находящихся в парилке и интесивности открывания/закрывания ими двери парилки;
- от наличия вентиляции в парилке и, соответственно, интенсивности её работы в настоящий момент и на прогнозируемое время вперед...

В общем, понадобятся годы исследований, чтобы все эти зависимости изучить (а они будут индивидуальными для каждой бани, чужи использовать не получится) и составить более менее (с погрешностью 30-50%) программу прогнозирования температуры в парилке хотя бы на полчаса вперёд. Для обработки такого массива информации потребуются соответствующие вычислительные мощности и весомые вложения в разного рода датчики... Как должен работать датчик, отличающий ольху от березы, а березу от дуба - не представляю даже смутно.

Лучше всего с этим может справиться только сам человек. Сейчас, после пяти лет эксплуатации своей бани, я более менее с точность до 10 минут, могу предсказать, что будет в парилке через полчаса . Для этого сделан примитивный термометр на Меге8, дисплей которого выведен в комнату отдыха (там у меня топка) и этого более, чем достаточно. Идея использовать для этого ЖК - порочна. Разомлевши и сидя с пивом/чаем, совсем не хочется бегать к дисплею, чтобы разглядывать мелкие символы.

Ну, а если уж очень хочется выпендриться перед гостями, ну можно попытаться сделать "прогноз" просто по скорости наростания температуры, но обязательно нужно предусмотреть различные режимы и их комбинации ("зима-весна-лето-осень", "ольха-береза-брикеты", "1 человек-2,3,4" и т.п.). При этом каждый раз с точностью до грамма закладывать дрова в печку и не трогать регулирующие заслонки.

[FANTASTRON]

При этом каждый раз с точностью до грамма закладывать дрова в печку и не трогать регулирующие заслонки.

Не дешевле банщика пригласить?

[ppp]

Банщика со стороны? Деньги на ветер. Свою баню чувствовать нужно, как настроение женщины. Даже самый опытный банщик только с 10-20 раза научится управлять режимом чужой бани так, чтобы на выходе получалось удовольствие

[port_wine777]

но где мне взять алгоритм достроения графика?

Нигде Вы его не возьмете без дополнительных данных о нагревателе, качестве теплоизоляции и пр.
Не совсем понятна необходимость предсказания температуры. Что мешает, например, включить баню и снять график зависимости температуры воды и воздуха от времени и потом использовать этот график для предсказания? Если не устраивает, об'ясните почему в Ваших условиях при следующем включении нагревателя в бане температура воды/воздуха должна изменяться по другому закону.

В качестве нагревателя у меня используется дровяная печь. У неё нет стабильной тепловой мощности. На тепловую мощность пичи будут влиять очень много факторов, которые учесть просто нереально.

[port_wine777]

Идея шикарная. У кого есть своя баня, тот оценит.

port_wine777, функция зависимости температуры в парилке от времени нагрева носит логарифмический характер. То есть, температура круто поднимается в начале и совсем слабо наростает в конце с почти горизонтальным участком в районе максимума. Практически получить эту зависимость не просто, а очень просто. Топите баню, через равные промежутки времени снимаете показания термометра, в экселе строите график по экспериментальным данным. Там же в экселе получите и формулу своего графика, по которой в дальнейшем сможете "прогнозировать" температуру на заданное время вперед.

Но баловство всё это. Таких графиков Вам нужно будет построить прорву, потому что температура в парилке зависит не только от времени, в течении которого Вы будете топить печку.

Собственно, подход ничем не отличается от составления прогнозов погоды метеоцентрами. То есть, нужно сначала определиться с факторами, влияющими на климат в парилке, и проанализировать изменение климата в зависимости от изменения каждого из этих факторов. Чем больше учтете этих факторов, тем точнее будет прогноз.

По 5-летнему опыту эксплуатации своей бани (парюсь раз в неделю) на вскидку могу сказать, что температура в парилке в каждый момент времени зависит от:
- начальной температуры в парилке;
- от температуры и влажности на улице;
- от количества сожженных дров, само собой;
- от интенсивности горения дров (т.е. от того, насколько открыты/прикрыты заслонки и какое атмосферное давление на улице в это время, какая тяга);
- от теплотворной способности дров (осина и прочий мусор вообще не создадут нужный климат в парилке, тогда как дуб позволит париться сутки от одной закладки);
- от КПД самой печки;
- от теплоемкости стен и оборудования парилки (полкИ, количество и качество камней, наличие и объем баков с водой и т.п.);
- от количества людей, находящихся в парилке и интесивности открывания/закрывания ими двери парилки;
- от наличия вентиляции в парилке и, соответственно, интенсивности её работы в настоящий момент и на прогнозируемое время вперед...

В общем, понадобятся годы исследований, чтобы все эти зависимости изучить (а они будут индивидуальными для каждой бани, чужи использовать не получится) и составить более менее (с погрешностью 30-50%) программу прогнозирования температуры в парилке хотя бы на полчаса вперёд. Для обработки такого массива информации потребуются соответствующие вычислительные мощности и весомые вложения в разного рода датчики... Как должен работать датчик, отличающий ольху от березы, а березу от дуба - не представляю даже смутно.

Лучше всего с этим может справиться только сам человек. Сейчас, после пяти лет эксплуатации своей бани, я более менее с точность до 10 минут, могу предсказать, что будет в парилке через полчаса . Для этого сделан примитивный термометр на Меге8, дисплей которого выведен в комнату отдыха (там у меня топка) и этого более, чем достаточно. Идея использовать для этого ЖК - порочна. Разомлевши и сидя с пивом/чаем, совсем не хочется бегать к дисплею, чтобы разглядывать мелкие символы.

Ну, а если уж очень хочется выпендриться перед гостями, ну можно попытаться сделать "прогноз" просто по скорости наростания температуры, но обязательно нужно предусмотреть различные режимы и их комбинации ("зима-весна-лето-осень", "ольха-береза-брикеты", "1 человек-2,3,4" и т.п.). При этом каждый раз с точностью до грамма закладывать дрова в печку и не трогать регулирующие заслонки.

Да! Обязательно поэксперементирую

[port_wine777]

Спасибо за ответы!!!!!!!!!!!!!!!!!!=)

[nvz]

Мда, интересные идеи. У меня тоже есть баня, стоит в конце огорода, метров 35-40. Для удобства обслуживания собран электронный термометр, установлен в доме, в бане только датчик 18В20. Идея такая: каждую минуту сравнивается температура в начале и в конце этой минуты. Если температура не меняется или растёт - сигнал молчит. При понижении температуры в течении минуты от 0,1 градуса или больше - звучит сигнал, который предупреждает о необходимости добавки топлива. Индикатор показывает температуру в бане в реальном времени, ничего прогнозировать не надо, сразу видно...
PS прошивку для термометра делал Soir.

[ppp]

Спасибо, nvz, за идею. Хороший пример реализации принципа разумной достаточности. Пожалуй, немного модернизирую и свой термометр в эту сторону .

И, кстати, подумалось. В банных процедурах для меня интересны ответы на два вопроса: "Не пора ли подбросить дровишек?" и "Через какое примерно время температура в парилке достигнет желаемой?". Ответ на первый получаем прямой реализацией алгоритма nvz. А на второй - (опять же используя алгорит nvz) расчитываем скорость наростания температуры и тоже получаем интересующий ответ. Правда, с такой же точностью, как получаем прогнозируемое время скачивания файлов, но тем не менее с достаточной для практического применения .

[Brigadir]

При этом каждый раз с точностью до грамма закладывать дрова в печку и не трогать регулирующие заслонки.

Не дешевле банщика пригласить?

Я тоже про ЭТО! Про тупость! Стало холодновато = плеснул воды на камни и нех тут выёёживаться!
Перенесите эту тему в помойку = там ей место!

[ppp]

Да нет же. Тупость - встревать в тему не вникая в её суть. Топикстартера же интересует контроль и прогноз климата в то время, когда он находится вне парилки, а не тогда, когда он туда уже голый залез. Речь идет о подготовке бани, а не об управлении климатом в процессе.

Еще большая тупость - рассуждать о том, о чем не имеешь достаточного представления. Ведь уплещишься и всё равно озябнешь, если не подготовить как следует парилку. И печь остудишь, и пар будет висеть тяжелой пеленой, и себя ошпаришь этим взвешенным кипятком. В правильно подготовленной парилке брызги испаряются с камней с хлопком, а не с шипением, пар - мелкодисперсный, легкий. Начнете плескать до того, как камни наберут нужную температуру и весь кайф угробите. Поэтому контроль температуры - не такой уж и маловажный этап в процессе подготовки парилки, как Вам показалось.

Хотя, Вы правы. Люди же разные бывают. Для тех, кто ходит в баню, чтобы помыться, а не попариться, плескать до одури воду на камни - самый правильный совет. Вместо того, чтобы под действием перегретого пара дышалось легко и поры открывались, будете покрываться конденсатом вместо пота, останется только мылом с мочалкой повазюкать себя и все. Но только "С легким паром!" - это уже не для этого случая. Посидите в такой парилке - выйдете из бани хоть и красным, но разбитым и уставшим, а не отдохнувшим, расслабленным и умиротворенным.

PS
Если человек на форуме ворчит в каждой теме - верный признак того, что в правильно подготовленной бане он не парится и не имеет о ней никакого представления. Ибо настоящая баня весьма благотворно влияет на нервную систему и хорошего настроения хватает на всю неделю .

PPS
Отдавать публичные команды модераторам - тоже не самый приветствуемый правилами форума способ удовлетворения своих пожеланий. Могут и не послушаться (в лучшем случае).