Контроль климата в бане
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 09:49:59
Нужно сделать (вычислить) прогноз нагрева (до нужной температуры) парильного помещения в бане и воды в баке, имея массив последних значений температур с интервалом измерения к примеру 5 секунд. Ход моих мыслей такой: Мы имеем графики изменения температур воды и воздуха, и мы должны их "достроить" до заданной точки времени (как это можно сделать, допустим, в программе КОМПАС), но где мне взять алгоритм достроения графика? Или я не правильно рассуждаю? Помогите! Какие у вас идеи на этот счёт? Ещё из всего этого хочелось бы вычислять мгновенную полезную теплоту, выделяемую печью. Все эти показатели будут выводиться на жк дисплей в комнате отдыха моей бани. Помогите пожалуйста. Заранее спасибо!
- Реклама
- Сообщения: 3794
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58
Нигде Вы его не возьмете без дополнительных данных о нагревателе, качестве теплоизоляции и пр.port_wine777 писал(а):но где мне взять алгоритм достроения графика?
Не совсем понятна необходимость предсказания температуры. Что мешает, например, включить баню и снять график зависимости температуры воды и воздуха от времени и потом использовать этот график для предсказания? Если не устраивает, об'ясните почему в Ваших условиях при следующем включении нагревателя в бане температура воды/воздуха должна изменяться по другому закону.
Идея шикарная. У кого есть своя баня, тот оценит.
port_wine777, функция зависимости температуры в парилке от времени нагрева носит логарифмический характер. То есть, температура круто поднимается в начале и совсем слабо наростает в конце с почти горизонтальным участком в районе максимума. Практически получить эту зависимость не просто, а очень просто. Топите баню, через равные промежутки времени снимаете показания термометра, в экселе строите график по экспериментальным данным. Там же в экселе получите и формулу своего графика, по которой в дальнейшем сможете "прогнозировать" температуру на заданное время вперед.
Но баловство всё это. Таких графиков Вам нужно будет построить прорву, потому что температура в парилке зависит не только от времени, в течении которого Вы будете топить печку.
Собственно, подход ничем не отличается от составления прогнозов погоды метеоцентрами. То есть, нужно сначала определиться с факторами, влияющими на климат в парилке, и проанализировать изменение климата в зависимости от изменения каждого из этих факторов. Чем больше учтете этих факторов, тем точнее будет прогноз.
По 5-летнему опыту эксплуатации своей бани (парюсь раз в неделю) на вскидку могу сказать, что температура в парилке в каждый момент времени зависит от:
- начальной температуры в парилке;
- от температуры и влажности на улице;
- от количества сожженных дров, само собой;
- от интенсивности горения дров (т.е. от того, насколько открыты/прикрыты заслонки и какое атмосферное давление на улице в это время, какая тяга);
- от теплотворной способности дров (осина и прочий мусор вообще не создадут нужный климат в парилке, тогда как дуб позволит париться сутки от одной закладки);
- от КПД самой печки;
- от теплоемкости стен и оборудования парилки (полкИ, количество и качество камней, наличие и объем баков с водой и т.п.);
- от количества людей, находящихся в парилке и интесивности открывания/закрывания ими двери парилки;
- от наличия вентиляции в парилке и, соответственно, интенсивности её работы в настоящий момент и на прогнозируемое время вперед...
В общем, понадобятся годы исследований, чтобы все эти зависимости изучить (а они будут индивидуальными для каждой бани, чужи использовать не получится) и составить более менее (с погрешностью 30-50%) программу прогнозирования температуры в парилке хотя бы на полчаса вперёд. Для обработки такого массива информации потребуются соответствующие вычислительные мощности и весомые вложения в разного рода датчики... Как должен работать датчик, отличающий ольху от березы, а березу от дуба - не представляю даже смутно.
Лучше всего с этим может справиться только сам человек. Сейчас, после пяти лет эксплуатации своей бани, я более менее с точность до 10 минут, могу предсказать, что будет в парилке через полчаса
. Для этого сделан примитивный термометр на Меге8, дисплей которого выведен в комнату отдыха (там у меня топка) и этого более, чем достаточно. Идея использовать для этого ЖК - порочна. Разомлевши и сидя с пивом/чаем, совсем не хочется бегать к дисплею, чтобы разглядывать мелкие символы.
Ну, а если уж очень хочется выпендриться перед гостями, ну можно попытаться сделать "прогноз" просто по скорости наростания температуры, но обязательно нужно предусмотреть различные режимы и их комбинации ("зима-весна-лето-осень", "ольха-береза-брикеты", "1 человек-2,3,4" и т.п.). При этом каждый раз с точностью до грамма закладывать дрова в печку и не трогать регулирующие заслонки.
port_wine777, функция зависимости температуры в парилке от времени нагрева носит логарифмический характер. То есть, температура круто поднимается в начале и совсем слабо наростает в конце с почти горизонтальным участком в районе максимума. Практически получить эту зависимость не просто, а очень просто. Топите баню, через равные промежутки времени снимаете показания термометра, в экселе строите график по экспериментальным данным. Там же в экселе получите и формулу своего графика, по которой в дальнейшем сможете "прогнозировать" температуру на заданное время вперед.
Но баловство всё это. Таких графиков Вам нужно будет построить прорву, потому что температура в парилке зависит не только от времени, в течении которого Вы будете топить печку.
Собственно, подход ничем не отличается от составления прогнозов погоды метеоцентрами. То есть, нужно сначала определиться с факторами, влияющими на климат в парилке, и проанализировать изменение климата в зависимости от изменения каждого из этих факторов. Чем больше учтете этих факторов, тем точнее будет прогноз.
По 5-летнему опыту эксплуатации своей бани (парюсь раз в неделю) на вскидку могу сказать, что температура в парилке в каждый момент времени зависит от:
- начальной температуры в парилке;
- от температуры и влажности на улице;
- от количества сожженных дров, само собой;
- от интенсивности горения дров (т.е. от того, насколько открыты/прикрыты заслонки и какое атмосферное давление на улице в это время, какая тяга);
- от теплотворной способности дров (осина и прочий мусор вообще не создадут нужный климат в парилке, тогда как дуб позволит париться сутки от одной закладки);
- от КПД самой печки;
- от теплоемкости стен и оборудования парилки (полкИ, количество и качество камней, наличие и объем баков с водой и т.п.);
- от количества людей, находящихся в парилке и интесивности открывания/закрывания ими двери парилки;
- от наличия вентиляции в парилке и, соответственно, интенсивности её работы в настоящий момент и на прогнозируемое время вперед...
В общем, понадобятся годы исследований, чтобы все эти зависимости изучить (а они будут индивидуальными для каждой бани, чужи использовать не получится) и составить более менее (с погрешностью 30-50%) программу прогнозирования температуры в парилке хотя бы на полчаса вперёд. Для обработки такого массива информации потребуются соответствующие вычислительные мощности и весомые вложения в разного рода датчики... Как должен работать датчик, отличающий ольху от березы, а березу от дуба - не представляю даже смутно.
Лучше всего с этим может справиться только сам человек. Сейчас, после пяти лет эксплуатации своей бани, я более менее с точность до 10 минут, могу предсказать, что будет в парилке через полчаса
Ну, а если уж очень хочется выпендриться перед гостями, ну можно попытаться сделать "прогноз" просто по скорости наростания температуры, но обязательно нужно предусмотреть различные режимы и их комбинации ("зима-весна-лето-осень", "ольха-береза-брикеты", "1 человек-2,3,4" и т.п.). При этом каждый раз с точностью до грамма закладывать дрова в печку и не трогать регулирующие заслонки.
Не дешевле банщика пригласить?ppp писал(а):При этом каждый раз с точностью до грамма закладывать дрова в печку и не трогать регулирующие заслонки.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Банщика со стороны? Деньги на ветер. Свою баню чувствовать нужно, как настроение женщины. Даже самый опытный банщик только с 10-20 раза научится управлять режимом чужой бани так, чтобы на выходе получалось удовольствие 
- Реклама
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 09:49:59
В качестве нагревателя у меня используется дровяная печь. У неё нет стабильной тепловой мощности. На тепловую мощность пичи будут влиять очень много факторов, которые учесть просто нереально.Ser60 писал(а):Нигде Вы его не возьмете без дополнительных данных о нагревателе, качестве теплоизоляции и пр.port_wine777 писал(а):но где мне взять алгоритм достроения графика?
Не совсем понятна необходимость предсказания температуры. Что мешает, например, включить баню и снять график зависимости температуры воды и воздуха от времени и потом использовать этот график для предсказания? Если не устраивает, об'ясните почему в Ваших условиях при следующем включении нагревателя в бане температура воды/воздуха должна изменяться по другому закону.
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 09:49:59
Да! Обязательно поэксперементируюppp писал(а):Идея шикарная. У кого есть своя баня, тот оценит.
port_wine777, функция зависимости температуры в парилке от времени нагрева носит логарифмический характер. То есть, температура круто поднимается в начале и совсем слабо наростает в конце с почти горизонтальным участком в районе максимума. Практически получить эту зависимость не просто, а очень просто. Топите баню, через равные промежутки времени снимаете показания термометра, в экселе строите график по экспериментальным данным. Там же в экселе получите и формулу своего графика, по которой в дальнейшем сможете "прогнозировать" температуру на заданное время вперед.
Но баловство всё это. Таких графиков Вам нужно будет построить прорву, потому что температура в парилке зависит не только от времени, в течении которого Вы будете топить печку.
Собственно, подход ничем не отличается от составления прогнозов погоды метеоцентрами. То есть, нужно сначала определиться с факторами, влияющими на климат в парилке, и проанализировать изменение климата в зависимости от изменения каждого из этих факторов. Чем больше учтете этих факторов, тем точнее будет прогноз.
По 5-летнему опыту эксплуатации своей бани (парюсь раз в неделю) на вскидку могу сказать, что температура в парилке в каждый момент времени зависит от:
- начальной температуры в парилке;
- от температуры и влажности на улице;
- от количества сожженных дров, само собой;
- от интенсивности горения дров (т.е. от того, насколько открыты/прикрыты заслонки и какое атмосферное давление на улице в это время, какая тяга);
- от теплотворной способности дров (осина и прочий мусор вообще не создадут нужный климат в парилке, тогда как дуб позволит париться сутки от одной закладки);
- от КПД самой печки;
- от теплоемкости стен и оборудования парилки (полкИ, количество и качество камней, наличие и объем баков с водой и т.п.);
- от количества людей, находящихся в парилке и интесивности открывания/закрывания ими двери парилки;
- от наличия вентиляции в парилке и, соответственно, интенсивности её работы в настоящий момент и на прогнозируемое время вперед...
В общем, понадобятся годы исследований, чтобы все эти зависимости изучить (а они будут индивидуальными для каждой бани, чужи использовать не получится) и составить более менее (с погрешностью 30-50%) программу прогнозирования температуры в парилке хотя бы на полчаса вперёд. Для обработки такого массива информации потребуются соответствующие вычислительные мощности и весомые вложения в разного рода датчики... Как должен работать датчик, отличающий ольху от березы, а березу от дуба - не представляю даже смутно.
Лучше всего с этим может справиться только сам человек. Сейчас, после пяти лет эксплуатации своей бани, я более менее с точность до 10 минут, могу предсказать, что будет в парилке через полчаса. Для этого сделан примитивный термометр на Меге8, дисплей которого выведен в комнату отдыха (там у меня топка) и этого более, чем достаточно. Идея использовать для этого ЖК - порочна. Разомлевши и сидя с пивом/чаем, совсем не хочется бегать к дисплею, чтобы разглядывать мелкие символы.
Ну, а если уж очень хочется выпендриться перед гостями, ну можно попытаться сделать "прогноз" просто по скорости наростания температуры, но обязательно нужно предусмотреть различные режимы и их комбинации ("зима-весна-лето-осень", "ольха-береза-брикеты", "1 человек-2,3,4" и т.п.). При этом каждый раз с точностью до грамма закладывать дрова в печку и не трогать регулирующие заслонки.
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 09:49:59
Мда, интересные идеи. У меня тоже есть баня, стоит в конце огорода, метров 35-40. Для удобства обслуживания собран электронный термометр, установлен в доме, в бане только датчик 18В20. Идея такая: каждую минуту сравнивается температура в начале и в конце этой минуты. Если температура не меняется или растёт - сигнал молчит. При понижении температуры в течении минуты от 0,1 градуса или больше - звучит сигнал, который предупреждает о необходимости добавки топлива. Индикатор показывает температуру в бане в реальном времени, ничего прогнозировать не надо, сразу видно...
PS прошивку для термометра делал Soir.
PS прошивку для термометра делал Soir.
Спасибо, nvz, за идею. Хороший пример реализации принципа разумной достаточности. Пожалуй, немного модернизирую и свой термометр в эту сторону
.
И, кстати, подумалось. В банных процедурах для меня интересны ответы на два вопроса: "Не пора ли подбросить дровишек?" и "Через какое примерно время температура в парилке достигнет желаемой?". Ответ на первый получаем прямой реализацией алгоритма nvz. А на второй - (опять же используя алгорит nvz) расчитываем скорость наростания температуры и тоже получаем интересующий ответ. Правда, с такой же точностью, как получаем прогнозируемое время скачивания файлов, но тем не менее с достаточной для практического применения
.
И, кстати, подумалось. В банных процедурах для меня интересны ответы на два вопроса: "Не пора ли подбросить дровишек?" и "Через какое примерно время температура в парилке достигнет желаемой?". Ответ на первый получаем прямой реализацией алгоритма nvz. А на второй - (опять же используя алгорит nvz) расчитываем скорость наростания температуры и тоже получаем интересующий ответ. Правда, с такой же точностью, как получаем прогнозируемое время скачивания файлов, но тем не менее с достаточной для практического применения
Я тоже про ЭТО! Про тупость! Стало холодновато = плеснул воды на камни и нех тут выёёживаться!FANTASTRON писал(а):Не дешевле банщика пригласить?ppp писал(а):При этом каждый раз с точностью до грамма закладывать дрова в печку и не трогать регулирующие заслонки.
Перенесите эту тему в помойку = там ей место!
А поболтать?
Да нет же. Тупость - встревать в тему не вникая в её суть. Топикстартера же интересует контроль и прогноз климата в то время, когда он находится вне парилки, а не тогда, когда он туда уже голый залез. Речь идет о подготовке бани, а не об управлении климатом в процессе.
Еще большая тупость - рассуждать о том, о чем не имеешь достаточного представления. Ведь уплещишься и всё равно озябнешь, если не подготовить как следует парилку. И печь остудишь, и пар будет висеть тяжелой пеленой, и себя ошпаришь этим взвешенным кипятком. В правильно подготовленной парилке брызги испаряются с камней с хлопком, а не с шипением, пар - мелкодисперсный, легкий. Начнете плескать до того, как камни наберут нужную температуру и весь кайф угробите. Поэтому контроль температуры - не такой уж и маловажный этап в процессе подготовки парилки, как Вам показалось.
Хотя, Вы правы. Люди же разные бывают. Для тех, кто ходит в баню, чтобы помыться, а не попариться, плескать до одури воду на камни - самый правильный совет. Вместо того, чтобы под действием перегретого пара дышалось легко и поры открывались, будете покрываться конденсатом вместо пота, останется только мылом с мочалкой повазюкать себя и все. Но только "С легким паром!" - это уже не для этого случая. Посидите в такой парилке - выйдете из бани хоть и красным, но разбитым и уставшим, а не отдохнувшим, расслабленным и умиротворенным.
PS
Если человек на форуме ворчит в каждой теме - верный признак того, что в правильно подготовленной бане он не парится и не имеет о ней никакого представления. Ибо настоящая баня весьма благотворно влияет на нервную систему и хорошего настроения хватает на всю неделю
.
PPS
Отдавать публичные команды модераторам - тоже не самый приветствуемый правилами форума способ удовлетворения своих пожеланий. Могут и не послушаться (в лучшем случае).
Еще большая тупость - рассуждать о том, о чем не имеешь достаточного представления. Ведь уплещишься и всё равно озябнешь, если не подготовить как следует парилку. И печь остудишь, и пар будет висеть тяжелой пеленой, и себя ошпаришь этим взвешенным кипятком. В правильно подготовленной парилке брызги испаряются с камней с хлопком, а не с шипением, пар - мелкодисперсный, легкий. Начнете плескать до того, как камни наберут нужную температуру и весь кайф угробите. Поэтому контроль температуры - не такой уж и маловажный этап в процессе подготовки парилки, как Вам показалось.
Хотя, Вы правы. Люди же разные бывают. Для тех, кто ходит в баню, чтобы помыться, а не попариться, плескать до одури воду на камни - самый правильный совет. Вместо того, чтобы под действием перегретого пара дышалось легко и поры открывались, будете покрываться конденсатом вместо пота, останется только мылом с мочалкой повазюкать себя и все. Но только "С легким паром!" - это уже не для этого случая. Посидите в такой парилке - выйдете из бани хоть и красным, но разбитым и уставшим, а не отдохнувшим, расслабленным и умиротворенным.
PS
Если человек на форуме ворчит в каждой теме - верный признак того, что в правильно подготовленной бане он не парится и не имеет о ней никакого представления. Ибо настоящая баня весьма благотворно влияет на нервную систему и хорошего настроения хватает на всю неделю
PPS
Отдавать публичные команды модераторам - тоже не самый приветствуемый правилами форума способ удовлетворения своих пожеланий. Могут и не послушаться (в лучшем случае).


