ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.

[Ar-Gen-Tum]

klamper, Вы читаете только последнее сообщение? Тогда не удивительно.
"Ищите и обрящете."

[jbc]

Приборы измеряют внутреннее сопротивление аккумуляторов по определенным IEC параметрам:
1.F-1кГц
2.Accuracy-10%
3.Current-1A
4.Voltage(peak value)-20mV

[klamper]

Сожалею не видел твоего предыдущего сообщения - поэтому ответил сразу на второе.
У меня есть ряд вопросов.

Имеется ввиду именно активное сопротивление.
где I - действующее значение силы эл. тока, протекающего через R .
Если в индуктивности есть потери и она греется, то можно вычислить ESR.

Если потери на активном сопротивлении враженном в Омах то зачем его называть ESR ?
Можно, а чем это обоснованно, зачем и где существуют примеры на прописные источники что бы это реально применялось на шкалах в публикациях?

Если источник (аккумулятор, ...) эл. тока греется, отдавая ток в нагрузку, значит для него
можно вычислить ESR. Но, !!! ESR для химического источника тока зависит еще и от
степени его заряженности, т.е. в этом случае величина ESR не постоянна (является функцией заряда).

Для этого вычисляют внутренне сопротивление которое и зависит от степени заряженности (функции заряда).
Каким боком тут ЕSR, это метод или параметр - где посмотреть методику измерения.
Поправочные таблицы для измерения ESR аккумуляторов и индуктивностей применять по традиции и рекомендации от Мастер Кит или есть другие




И еще вопрос - почему все советчики это связывают с методикой измерения ESR применительно к конденсаторам, предлагая те же приборы, например от мастер Кит...

[Flasher]

Ладно, по пальцам объясню, а то ТС всех задолбает.
Есть элемент: резистор, конденсатор, индуктивность, аккумулятор. В теории цепей он является двухполюсником. При расчетах применяют эквивалентную схему из идеальных элементов: емкостей, индуктивностей, сопротивлений, источников напряжения. Так вот, эквивалентная схема аккумулятора состоит состоит из источника напряжения и сопротивления, включенного последовательно. Так как это эквивалентная схема, то это сопротивление называется эквивалентным последовательным сопротивлением -ЭПС или по-буржуйски ESR. Вот его и предлагается измерять. Распространенных методик две: Одна -измерение на переменном токе, вторая - измерение под нагрузкой с последующим вычислением. С индуктивностью все аналогично: индуктивность плюс активное сопротивление, которое и является ЭПС. Его измерить проще всего обыкновенным Омметром. Вопросы?

[klamper]

Ладно, по пальцам объясню

Имеет место быть как право на личное мнение с учетом распальцовки.
Но в твоем источнике о "двухполюсниках" ни слова не сказано об ESR следовательно все что ты излагаешь это как глубоко личное, с учетом способностей, накопленных знаний и проникновения в тему.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%F3% ... 5%ED%E8%E5

Так вот, эквивалентная схема аккумулятора состоит состоит из источника напряжения и сопротивления, включенного последовательно. Так как это эквивалентная схема, то это сопротивление называется эквивалентным последовательным сопротивлением -ЭПС или по-буржуйски ESR. Вот его и предлагается измерять.

1 - Кем и где предлагается ?
2 - Зачем предлагается ?
3- Где измеряется - примеры есть, ?
4- Кем обсуждается и применяется - область применения ?

Распространенных методик две: Одна -измерение на переменном токе, вторая - измерение под нагрузкой с последующим вычислением. С индуктивностью все аналогично: индуктивность плюс активное сопротивление, которое и является ЭПС. Его измерить проще всего обыкновенным Омметром.

5 - Где изложены "распространенные методики" по способу получения параметра ESR в батареях и индуктивностях ?
6 - Кем и для чего они применяются по параметру ESR ?

Вопросы?

Пронумерованы.

[jbc]

Аббревиатура ESR по отношению к аккумуляторам не используется.
http://www.tusur.ru/filearchive/reports ... -2/183.pdf
В индуктивностях встречается.
http://www.coilcraft.com/pdf_viewer/sho ... t_Temp.pdf

[klamper]

Последняя ссылка не открывается.
По крайней мере я не могу открыть файл с расширением cfm

[jbc]

klamper
Есть другие таблицы.
http://propretor.narod.ru/Accumulators/Accumulators.htm

[klamper]

Спасибо за ссылки - я в теме.
Информацией интересуюсь только по аббревиатуре ESR, как подтверждение ее отсутствия в описании и параметрах.

[Mickle]

С моей непрофессиональной точки зрения и с точки зрения отечественной терминологии, понятие ESR (ЭПС) применительно к аккумуляторам является избыточным. ГОСТ 15596-82 "Источники тока химические. Термины и определения" уже устанавливает два родственных термина: омическое сопротивление и внутреннее сопротивление химического источника тока. Очевидно, что введение "ESR" ничего качественно нового в моделирование ХИТ не привносит. Вместе с тем, за рубежом термин ESR в области исследования ХИТ являются общепризнанными.

[klamper]

Вместе с тем, за рубежом термин ESR в области исследования ХИТ являются общепризнанными.

Зарубежный термин ESR является полным аналогом ЭПС
Я утверждаю что это спам (в другой интерпретации - глубокое заблуждение эмоционального свойства).

Можешь подтвердить особое мнение по своим декларациям "являются общепризнанными"?
Не сможешь потому что "не является" и не применяются.

Для развлечения - набери в поиске ХИТ. Основные понятия и термины.

[jbc]

http://www.hioki.com/discon/pdf/component/3225.pdf

[Mickle]

Зарубежный термин ESR является полным аналогом ЭПС

Разве я это отрицал?

Можешь подтвердить особое мнение по своим декларациям "являются общепризнанными"?

Эта декларация основана на анализе частоты, с которой встречается аббревиатура ESR в зарубежных академических публикациях.

Не сможешь потому что "не является" и не применяются.

У нас, в России - да, о чём я и пытался донести в своём посте. За рубежом - и является и применяется.

[klamper]

- декларация основана на анализе частоты, с которой встречается аббревиатура ESR в зарубежных академических публикациях.
- За рубежом - и является и применяется.

Заранее преклоняюсь на одно колено и уважаю за суму за декларированных знаний по ситуации происходящей в этой области "за рубежом" изложенной в твоей интерпретации.
У тебя есть редкая возможность осчастливить публику и поделится имеющимися тайными знаниями оттуда для этого рубежа.

Слабо, или как всегда сказать нечего?

[Mickle]

Отчего же. Я воспользовался Вашим предложением "Для развлечения - набери в поиске ХИТ. Основные понятия и термины."
Пока набирал этот пост, вот что я смог найти о применении там, за рубежом, термина ESR при характеризации ХИТ:
1) SYSTEM AND METHOD OF BATTERY CAPACITY ESTIMATION (патент) http://www.google.com/patents/US20110238344
2) Method and Apparatus for Maximizing the Sustainable Flash of a Handheld Portable Electronic Device (патент) http://www.faqs.org/patents/app/20090085502
3) Battery and fuel cell test load 1470E (8-канальный потенциостат), пр-ва фирмы Solartron Analytical (Великобритания) http://www.directindustry.com/prod/solartron-analytical/battery-and-fuel-cell-test-loads-13588-132297.html
4) CHARACTERISTICS OF RECHARGEABLE BATTERIES (терминологический ликбез от National Semiconductor) http://www.ti.com/lit/an/snva533/snva533.pdf
5) DESIGN OF HIGH ENERGY LITHIUM-ION BATTERY CHARGER (академическая статья из сборника трудов конференции, Австралия) http://itee.uq.edu.au/~aupec/aupec04/papers/PaperID160.pdf

Надеюсь, что этого достаточно. klamper, не стоит бояться использовать англоязычный поиск, тогда и Вам будет доступно тайное знание.

[klamper]

Надеюсь, что этого достаточно.

Нет конечно. представлена редкая безродная экзотика, ни шкал ни методик по измерениям, а ТО что измеряют в качестве ESR - по Русски имеет соразмерность - ПОНТЫ.

klamper, не стоит бояться использовать англоязычный поиск, тогда и Вам будет доступно тайное знание.

Меня сложно запугать тем более что я живу за рубежом уже 14 лет и работаю в этой области но приборов с шкалами ESR как и методик до сих пор не встречал.
Возможно лично мне не повезло - кроме прибора для проверки емкостей с ГРОМКИМ названием тестер ESR с дополнительной таблицей поправок , стыдливо изменяющей точность на несколько порядков в пределах диапазона измерений , ничего другого увидеть не удалось.
С разнообразным интеллектуальным и измерительным оборудованием для зарядки и тестирования аккумуляторов работаю постоянно.

[jbc]

klamper
А что за тестер и таблица если не секрет?

[klamper]

Стыдливая таблица на которую мало кто обращает внимание я выложил выше, в сообщении от Вс июл 29, 2012 14:51:06
А публичных истерик по поводу точности измерений, с многочисленными знаками после нуля, полный интернет - достаточно набрать в поиске ESR.

[jbc]

Если тестер засекречен-ничего не поделаеш.
А в ту таблицу мои конденсаторы не влезут.

[klamper]

При продаже таких тестеров влазит ВСЕ!
Главное развести покупателя на малопонятную и магическую аббревиатуру ESR и уникальную шкалу измеряемого параметра с несколькими нулями после запятой.
На лохов рассчитано - пипл схавает не только ESR, в том числе и в аккумуляторах.