Металлизация отверстий в домашних условиях

[Ruzik]

vlad465

Что такое - не понятно, т.к. серебро изначально выпадало, и осадок серебра был белым.

Я думаю метод выпаривания и осаждения серебра солянкой не совсем чистый. Наверно лучше осаждать палладий алюминием в виде черни. Была бы солянка у меня, я бы давно выложил результат. Придется ждать, а чернь осаждается довольно неплохо. На фото чернь осажденная из банки с водой, в которой все мыл. В этой банке были все промывки осадков, баночек, ложек, рюмок, даже салфетки, которыми вытирал руки тоже туда кидал на отмочку. Но вот солянка кончилась, поэтому пока все встало, полный отчет потом выложу.



Получилось довольно прилично, там присутствуют еще серые хлопья, но они растворяются слабой солянкой (пробовал) и остается одна чернь палладия.

UPD: Опять страница с меня началась.

[PAW]

Тем более что несложного варианта выделения золота из ювелирки и рецепта химического золочения вроде пока не нашел.

С выделением то особых трудностей нет (в инете инфы сколько угодно).
А вот рецепты золочения мне встречались только на цианидах.
С этим не поэкспериментируешь.

[vlad465]

Относительно безопасные методы золочения встречал типа таких - https://sites.google.com/site/catraider ... ej-i-monet

В результате взвешивания из 12гр. кондеров получилось 1,4гр. думаю что палладия, если поскрести по стенкам и дну - наверно еще наберется 0,2-0,3гр.
Может, если будет время и настроение , замешаю активатор, проверю.
Также в другой баночке, фотку которой выкладывал, получилось столько же, если не больше , наверно тоже палладия, видны ромбические кристаллы предположительно платины, игловидные кристаллы непонятно чего, и наверно еще серебра.
На этом эксперименты с выделением палладия завершаю, опыт по всей видимости удался, полученного хватит надолго.
Уже чувствую как громко начинает ругаться Ruzik, но все остатки кондеров, фильтры и промывочные жидкости выбросил, не вижу смысла выжимать из них остатки.
И так всего много, а если не хватит - то остатки сильно не спасут.

Хотелось бы попробовать золочение.

[-=Женек=-]

Господа, может я не слишком внимательно читал - информации море...
После термолиза гипофосфита требуется ли химическое меднение или можно сразу на гальванику?

Второй вопрос - в связи с тем, что помимо наращивания меди на стенки отверстий происходит еще и наращивание ее на фольгу на поверхности платы - не добавляет ли это проблем?
Может быть стоит перед гальваникой наносить фоторезист и смывать его там, где есть переходные отверстия, чтобы медью покрывались только стенки отверстия и пятачок?

[Ruzik]

-=Женек=-
1. Сразу в гальванику, предварительно хорошо промыв и обезжирив плату от остатков термолиза.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p1331323
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1329004

2. Не добавит, а если закрывать и наращивать на пятачки, то это еще одна дополнительная не нужная операция.

P.S. Естественно первые опыты нужно делать не на платах, а кусочках текстолита для более менее понимания всего процесса.

[-=Женек=-]

Спасибо.
Так сколько в итоге нарастает на стенках отверстий и на самой плате?
Второй вопрос - а как рассчитать площадь открытых участков, чтобы регулировать ток?

[Ruzik]

-=Женек=-
В предыдущее сообщение я добавил ссылки.^^

Сколько нарастет отверстиях, столько же нарастет и на плате.

Например плата 10 см.кв. = 1 дм.кв. Например нужен ток 2 А/дм.кв., так как у платы 2 стороны, то ванну нужно пускать ток 4 А. Ну и ток под другие размеры плат думаю не трудно посчитать.


vlad465
Зачем мне ругаться, просто когда делал все это дело, я не знал сколько получится и подстраховался и оказывается не напрасно, по виду там прилично, а так бы все это плавало бы где нибудь в канализации.

[-=Женек=-]

Ruzik, спасибо за ссылки.

По поводу площади платы - это я не ступил, это я по инерции, раньше я пытался сделать на основе нитрата серебра полуаддитивным методом:
1. стравливал всю медь
2. Сверлил отверстия
3. химически меднил сразу все - и поверхность и стенки
4. наносил фоторезист и смывал его там где должны быть дорожки
5. наращивал медь гальваникой
6. недолго травил в хлорке - химическая медь смывалась, гальваническая оставалась.

Так вот там нужно было считать площадь открытых участков, и вопрос я задал по инерции...

[-=Женек=-]

Еще вопрос - все это шаманство с купоросом и кальцием - из-за отсутствия гипофосфита меди? А то я какую-то контору нашел, которая его продает.

[mr_kot]

Еще вопрос - все это шаманство с купоросом и кальцием - из-за отсутствия гипофосфита меди? А то я какую-то контору нашел, которая его продает.

Гипофосфит кальция в активационном растворе должен быть в избытке (ионы гипофосфита). Поэтому, даже если есть готовый гипофосфит меди, гипофосфит кальция придется добавлять.

[-=Женек=-]

Ясно.
Сколько по времени занимает гальваника?
Есть какая-нибудь возможность пересчтать часы в микрометры покрытия?

Какие-нибудь результаты по долговечности таких плат есть? Ну может у кого готовое устройство без корпуса валяется хрен знает где и до сих пор работает? А то пишут иногда, что возможны разрывы в переходных отверстиях. А ведь плату еще греть в пече (маска, паяльная паста).

[Ruzik]

Так вот там нужно было считать площадь открытых участков, и вопрос я задал по инерции...

Ну если делать в DipTace, то там есть длина проводников, по ней можно посчитать примерную площадь, хотя если есть полигоны, то точно не посчитаешь.

На сколько я знаю гипофосфит меди чувствителен к температуре. Я пробовал сделать его без аммиака и высушить на балконе естественным образом без нагрева. Высохло, только порошок стал черного цвета и при растворении его получается серая муть.

[-=Женек=-]

Все так шоколадно, что начинает точить червь сомнения - а каковы же минусы гипофосфита?
Да и вы Ruzik, смотрю, золотишком заинтересовались... Почему?

[-=Женек=-]

Вопрос про анод.
Нет ли неравномерности из-за того, что вы испльзуете в качестве анода медный провод?
Может лучше пластину или фольгированный текстолит?

[Ruzik]

Да и вы Ruzik, смотрю, золотишком заинтересовались... Почему?

Тут в теме обсуждались методы, графит, гипофосфит, серебро, палладий. Про золото не обсуждалось, да наверно в интернете вы не найдете ни чего про это, я решил заполнить этот пробел. С золотом отлично все получается и это как бы альтернатива палладию, который наверно трудней найти. А вот золото есть везде.

Если хотите попробовать аддитивный метод и нет палладия, то берем золото и вперед.

Нет ли неравномерности из-за того, что вы испльзуете в качестве анода медный провод?

Площадь анода должна быть в 2 раза больше катода, используя круглый мы этого и добиваемся.

[vlad465]

vlad465
Зачем мне ругаться, просто когда делал все это дело, я не знал сколько получится и подстраховался и оказывается не напрасно, по виду там прилично, а так бы все это плавало бы где нибудь в канализации.

Да в общем-то правильно, но на выделение металла из отходов нужно много времени, если отходов много - то может в этом смысл есть, а в моем случае и так исходного материала было мало, и доли грамма дополнительного металла из отходов по моему не стоят затраченных усилий.
И так палладия получилось более чем достаточно, имхо.
Сегодня наверно замешу активатор, проверю, тем более что есть рабочий активатор, есть с чем сравнить.
Солянки жалко.

[-=Женек=-]

Каким образом? Вы хотите сказать, что у провода поверхность цилиндра в 2 раза больше чем площадь платы?

У меня до фига медной фольги, хочу ее использовать. Подойдет?

[Ruzik]

vlad465

Сегодня наверно замешу активатор, проверю, тем более что есть рабочий активатор, есть с чем сравнить

Тест на кафель прогретого раствора палладий-олова сделайте (то есть того раствора, который еще не смешан с основной массой воды), потом результат огласите? Лучше фотки 2 штуки если не трудно.

Каким образом? Вы хотите сказать, что у провода поверхность цилиндра в 2 раза больше чем площадь платы?

Давайте так:
Возьмем анод пластину размеры в мм. 100*100*5 и набор из проводов 100/5 = 20 штук диаметром 5 мм. и высотой 100 мм. (думаю с проводами понятно как посчитал, то есть пластина и 20 проводов будут занимать в ванне одну и ту же площадь).

Посчитаем площадь анода из пластины:
100*100 = 10000 мм.кв. Рассчитаем площадь боковых сторн этой пластины 100*5 = 500 мм.кв. Так как этих сторон 4, то общая площадь равна 500*4 - 2000 мм.кв. Итого получаем, площадь анода из пластины равна 12000 мм.кв.

Посчитаем площадь анода из проволоки:
Посчитаем длину окружности одной проволоки. Формула ПD, 3.14*5 = 15,7 мм. Далее посчитаем площадь одной проволоки 15,7*100 = 1570 мм. Так как проволок 20 штук, то их суммарная площадь равна 20*1570 = 31400 мм.кв.
У этих проводов есть еще нижние торцы, посчитаем их площадь.
3,14*2,5*2,5 = 19,6 мм.кв. Посчитаем общую площадь этих торцов 19,6*20 = 392 мм.кв. Итого получаем, площадь анода из провода равна 31792 мм.кв.

Вот так.

У меня до фига медной фольги, хочу ее использовать. Подойдет?

Пойдет, только не надолго хватит.

[mial]

По поводу площади платы - это я не ступил, это я по инерции, раньше я пытался сделать на основе нитрата серебра полуаддитивным методом:
1. стравливал всю медь
2. Сверлил отверстия
3. химически меднил сразу все - и поверхность и стенки
4. наносил фоторезист и смывал его там где должны быть дорожки
5. наращивал медь гальваникой
6. недолго травил в хлорке - химическая медь смывалась, гальваническая оставалась.

Так а зачем вам тогда гипофосфит. Активируйте отверстия серебром, химмедь, гальваника, далее тентинг. Все описано в этой теме, только с палладием.

[-=Женек=-]

ТЕперь понятно.
А минимальное расстояние от платы до анодов? Просто хочется гальваническую ванну поуже сделать, что бы если что, не так жалко остатки электролта выливать было.