Безопасный общедоступный состав для травления меди

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение Murlock »

vladi552 писал(а):(вы пишите - 100мл на 100см2),
это в пересчете на вытравленную поверхность, не защищенную покрытием. при толщине меди 35 мкм.
vladi552 писал(а):1. Основной признак нормального течения реакции - умеренное газовыделение (как в газировке) на поверхности меди. Для удаления пузырьков необходимо перемешивание раствора и/или покачивание плат.
не. основной признак - образование более тёмного и плотного раствора в окрестности участков меди, не защащённых покрытием. в норме -газовыделение должно быть незначительным. пузыри ничему не мешают. перемешивание раствора нужно, чтобы медь не зарастала своим цитратом.
vladi552 писал(а):3. Если видим слишком обильное газовыделение - перекиси много, добавляем лимонку.
срочно разбавляем холодной водой или охлаждаем. первое действеннее.
vladi552 писал(а):4. Если реакция затормозилась вплоть до выпадения цитрата меди - вновь добавляем лимонку и немного перекиси.
не. (если не было излишнего газообразования, то все реактивы израсходованы)готовим новый раствор. добавление реактивов не стоь эффективно.
5. да.
6. не обязательно. если у Вас есть соляная кислота, то Вам не нужна лимонная.
7. лимонная кислота имеет довольно большую молекулярную массу и должна быть в некотором избытке.
vladi552 писал(а):8. При некоторых особых условиях возможно самопроизвольное аномальное "закипание"/ разогрев раствора. Проявляется редко. Требуется замена раствора.
эти условия : высокая температура + большой избыток соли. любая перекись очень не любит прогрева до 40 цельсусов,и начинает разрушаться, обычно, с выделением тепла.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
Илья927
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 10:31:15
Откуда: Россия, Крым

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение Илья927 »

Добрый вечер, товарищи! :) Сегодня попробовал травить перекисью с лимонной кислотой и солью. Доступность компонентов и дешевизна реально порадовала. Приготовил раствор по рецепту из обсуждаемой статьи, но только на пол порции, ибо плата маленькая (50х60 мм). пока грел чайник, плата лежала в растворе комнатной температуры, никакой реакции визуально не наблюдалось. Как только поставил емкость с раствором и платой в другую емкость с горячей водой, сразу началось активное выделение пузырьков газа на меди. В процессе травления периодически помешивал плату для удаления с её поверхности пузырьков и растворенной меди. В итоге плата вытравилась за полчаса. Это было самое быстрое травление в моей жизни :))) Теперь буду всегда таким способом пользоваться, пока не куплю персульфат аммония. Большое спасибо автору за отличную статью, за максимально разжеванные процессы при травлении тем или иным способом. :beer:
Аватара пользователя
Stalker007
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Откуда: Воронеж

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение Stalker007 »

По поводу самого быстрого травления, был у меня в молодости случай. Интернетов тогда не было и вся информация через десятые руки шла с потерями и искажениями. Услышал я где то, что можно травить солянкой и гидроперитом. Достал солянку концентрированную и таблетки перекиси, решил попробовать.
Положил плату, налил, как была, дымящуюся солянку и бросил туда таблетку. Всё забурлило, дым повалил валом. Стоять рядом было невозможно (делать это на улице уже тогда ума хватило). И вот я отойду в сторонку, дыхну пару раз и вперед, глянул - отошёл. Травление заняло от 1 до 2 минут, точнее не скажу, замерять некогда было. :))
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение Murlock »

всё познаётся в сравнении. обычно, чем быстрее тем дискомфортнее.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
RadiatoR
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 03:31:41
Контактная информация:

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение RadiatoR »

Всем привет. Не знаю задавалось ли ранее,,, но у меня такой вопрос: если использовать перекись водорода большей концентрации реакция пойдет быстрее/лучше?
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение Murlock »

да. будет быстрее. только возможен саморазогрев. по-этому, повышать концентрацию перекиси нежелательно. не забывайте, лимонная кислота может быть топливом, а перекись - окислителем для него.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Chettuser

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение Chettuser »

А скорость реакции в этом случае? :)))
Взрывоподобная?
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение Murlock »

не, будет кипеть и вонять. :)
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение LINKS_234 »

если дойдёт дело до критической температуры , то реакция завершится за несколько секунд с фонтаном и взвесью раствора в воздухе :)
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Аватара пользователя
Chiper
Грызет канифоль
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:37:22
Откуда: BMSTU

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение Chiper »

Я из курса химии на котором я нефига не понимал и закрылся на халяву в Универе помню одну лабу связанную с электролизом, на которой мы погружали пластинки из меди и алюминия в кислоты с разными концентрациями и смотрели что из этого получается, ещё было пару опытов с электродами их разных материалов...
А что, если создать условия, в которых медь будет корродировать, разрушаться и притягиваться к аноду из железа ?
Во первых скорость травления будет фантастически быстрой, а во вторых такую установку сможет собрать практически любой :)

Что скажете по этому поводу господа химики?
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение mr_kot »

Ну, во первых, эта ветка рассматривает способ травления в растворе лимонная кислота - перекись водорода.
А во-вторых - травление методом электролиза рассматривалось в соседних ветках неоднократно.
Вопрос для размышления - что будем делать с островками меди, которые в процессе травления потеряли контакт с источником питания?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
polli123456
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 15:06:32
Откуда: Murom

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение polli123456 »

На заводе в конце 80-начале 90х травили платы в азотной кислоте. Я тоже пользовался общей банкой с раствором, платы рисовали цапон лаком, а технологией приготовления раствора я не поинтересовался. Как то сходил в гальванику и попросил налить азотки, налили 1 литр концентрированной в стеклянную банку. Дома надо было протравить плату, что то я засомневался в концентрации и решил попробовать на гетинаксе. Взял кусчек гетинакса пассатижами и опустил в банку- резкое бурление, через 1-2 секунды вытаскиваю, фольга не тронутая а гетинакс сьеден полностью до уровня какого опустил. :shock: .Так я узнал про пассивацию металлов, а потом добрые люди подсказали разводить кислоту водой 1к3, но всё равно крепка была, травила примерно 2-3 минуты и частенько подтравливала если не уследишь. Очень зависела скорость травления от температуры, т.е. при +20 ~ 2минуты, а если с балкона -5 градусов ~ 15-20 минут.

Кстати хранил на балконе , не замерзала и при -30
smihan99
Электрический кот
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 21:20:42
Откуда: Московское Царство.

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение smihan99 »

подогрев растворов следует проводить на водяной бане или специально предназначенными приспособлениями.

а раствор для травления лимонной кислотой и перекисью, надо подогревать? если да, то до какой температуры?
"Не спорьте с идиотами, не то вы опуститесь до их уровня и они задавят вас своим опытом." (с) Марк Твен
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение Murlock »

если некуда торопиться, то лучше не подогревать. а если подогревать, например зимой, то не выше 25 градусов.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
smihan99
Электрический кот
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 21:20:42
Откуда: Московское Царство.

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение smihan99 »

Спасибо! :))
"Не спорьте с идиотами, не то вы опуститесь до их уровня и они задавят вас своим опытом." (с) Марк Твен
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение просто КОТ »

Травил как-то печатку на даче. Посавил пластиковую ёмкость на Бак с водой. (СССРовский, стальной, 500л)
Через 5 минут нагрелось до 40*С. Поколыхал ещё 3 минуты и готово!
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
polyname
Прорезались зубы
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 23:12:23

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение polyname »

[немного OFF] - кто-нибудь делал систему перемешивания раствора для ускорения травления ?
хочу попробовать насос омывателя типа такого http://a.d-cd.net/5fd2fv/480.jpg
раствор внутренности не разъест ?
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение Murlock »

если у него в нутрях нет металлических частей, то он некоторое время поработает, пока сильно окислительная среда не попортит резину.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
polyname
Прорезались зубы
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 23:12:23

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение polyname »

ок, посмотрим что получится...
если не выдержит, то остается перистальтический насос от аквариумов,
или просто пластмассовая мешалка опущенная сверху в раствор...
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Сообщение mr_kot »

polyname писал(а):хочу попробовать насос омывателя типа такого http://a.d-cd.net/5fd2fv/480.jpg
раствор внутренности не разъест ?

Лучше использовать насос от памперса струйного принтера. Там точно ничего не разъест.
Или вот такой
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Ответить

Вернуться в «Статьи»