Кажется что, на базе 1.6 В, и чтоб сохранить 0,6 В до 1 В. Так?mickbell писал(а): Ну всё правильно. Понятно теперь, почему на вход этому усилителю можно подать сигнал амплитудой не более 1 В?
Решил подсчитать для 1.5 В:mickbell писал(а): А я имею в виду, что если дать больше одного вольта, то произойдёт ограничение выходного сигнала: снизу - из-за вхождения транзистора в режим насыщения (ему просто некуда дальше открываться), а сверху - из-за закрытия транзистора (напряжению дальше расти некуда).
И опять неправильно.Ренальд писал(а):Решил подсчитать для 1.5 В:
Когда на базе 0.1 В, то на эмиттере - ноль, тока эмиттера нет, коллектора - тоже нет, напряжение на коллекторе 20 вольт.Ренальд писал(а):Напряжение на базе от 0,1 до 3,1 В. Ток от -0,005 до 0,024 мА.
Напряжение на эмиттере от -0,5 до 2,5 В. Ток на эмиттере от -0,5 до 2,5 мА?
Ток на коллекторе от -0,495 до 2,47 мА. Напряжение на коллекторе от -4,9 до 24,7 В
Итак:
В момент когда на базе 0,1 В, на коллекторе -4,9 В, а на эмиттере -0,5 В. Режим отсечки!
Когда на базе 3.1 В, то на эмиттере 2.5 В, ток эмиттера был бы 2.5 мА, ток коллектора считаем таким же, значит, падение на коллекторном резисторе было бы 25 В, а напряжение на коллекторе было бы отрицательным. Понятно, что это невозможно. Напряжение на коллекторе будет приблизительно 3 вольта. Никакой это не активный режим, а чистейшее насыщение.Ренальд писал(а):В момент когда на базе 3,1 В, на коллекторе 24,7 В, а на эмиттере 2,5 В. Активный режим!
Но почему? Я ведь считал по всем законам!mickbell писал(а):И опять неправильно.Ренальд писал(а):Решил подсчитать для 1.5 В:Когда на базе 0.1 В, то на эмиттере - ноль, тока эмиттера нет, коллектора - тоже нет, напряжение на коллекторе 20 вольт.Ренальд писал(а):Напряжение на базе от 0,1 до 3,1 В. Ток от -0,005 до 0,024 мА.
Напряжение на эмиттере от -0,5 до 2,5 В. Ток на эмиттере от -0,5 до 2,5 мА?
Ток на коллекторе от -0,495 до 2,47 мА. Напряжение на коллекторе от -4,9 до 24,7 В
Итак:
В момент когда на базе 0,1 В, на коллекторе -4,9 В, а на эмиттере -0,5 В. Режим отсечки!Когда на базе 3.1 В, то на эмиттере 2.5 В, ток эмиттера был бы 2.5 мА, ток коллектора считаем таким же, значит, падение на коллекторном резисторе было бы 25 В, а напряжение на коллекторе было бы отрицательным. Понятно, что это невозможно. Напряжение на коллекторе будет приблизительно 3 вольта. Никакой это не активный режим, а чистейшее насыщение.Ренальд писал(а):В момент когда на базе 3,1 В, на коллекторе 24,7 В, а на эмиттере 2,5 В. Активный режим!
На коллекторе и эмиттере отрицательный ток всегда не возможен?mickbell писал(а): Тогда станет понятно, что отрицательный ток коллектора и эмиттера здесь невозможен в принципе
Вот это понятно!mickbell писал(а): а напряжение на коллекторе никогда не превысит напряжение питания, то есть величину +20 В.
Т.е. сигнал от 0.1? А если сигнал был бы от 1,7 В, то тогда минусу было откуда взяться? Так?mickbell писал(а): Но минусового источника в схеме нет, взяться минусу неоткуда.
А если бы оставалось 0,2 В, то Uбэ=0,2 В?mickbell писал(а): Значит, не может напряжение между базой и эмиттером оставаться 0.6 В! Будет оно 0.1 В, и никакого базового тока не будет. Отсечка.
В этой схеме и при этих условиях невозможен.Ренальд писал(а):На коллекторе и эмиттере отрицательный ток всегда не возможен?mickbell писал(а): Тогда станет понятно, что отрицательный ток коллектора и эмиттера здесь невозможен в принципе
Нуславатехосспидя!Ренальд писал(а):Вот это понятно!mickbell писал(а): а напряжение на коллекторе никогда не превысит напряжение питания, то есть величину +20 В.
Нет, разумеется. Минус, то есть отрицательный ток эмиттера, не появится.Ренальд писал(а):Т.е. сигнал от 0.1? А если сигнал был бы от 1,7 В, то тогда минусу было откуда взяться? Так?mickbell писал(а): Но минусового источника в схеме нет, взяться минусу неоткуда.
Этого тоже недостаточно. И 0.3 В - тоже.Ренальд писал(а):А если бы оставалось 0,2 В, то Uбэ=0,2 В?mickbell писал(а): Значит, не может напряжение между базой и эмиттером оставаться 0.6 В! Будет оно 0.1 В, и никакого базового тока не будет. Отсечка.
БЛИН!!! Я скоро выть начну. Если ток коллектора 0 мА, то как напряжение на коллекторе может быть 0 В??? Оно может быть ТОЛЬКО 20 В, и никак иначе. Этот момент - ключевой, его надо понять. Иначе двигаться просто некуда.Ренальд писал(а):Заново подсчитал для 1.5 В:
Напряжение на базе от 0,1 до 3,1 В. Ток от 0 до 0,024 мА.
Напряжение на эмиттере от 0 до 2,5 В. Ток на эмиттере от 0 до 2,5 мА?
Ток на коллекторе от 0 до 2,47 мА. Напряжение на коллекторе от 0 до 20 В
С учётом и после понимания сказанного мной прошу пересчитать самостоятельно.Ренальд писал(а):Итак:
В момент когда на базе 0,1 В, на коллекторе 0 В, а на эмиттере 0 В. Режим отсечки!
В момент когда на базе 3,1 В, на коллекторе 20 В, а на эмиттере 2,5 В. Активный режим!
Так же попробую для сигнала 1,7 В:
Напряжение на базе от 0 до 3,3 В. Ток базы от 0 до 0,0267 мА.
Напряжение на эмиттере от 0 до 2,7 В. Ток от 0 до 2,7 мА.
Напряжение на коллекторе от 0 до 20 В. Ток от 0 до 2,67 мА.
Итак:
В момент когда на базе 0 В, на коллекторе 0 В, а на эмиттере 0 В. Режим отсечки!
В момент когда на базе 3,3 В, на коллекторе 20 В, а на эмиттере 2,7 В. Активный режим!
Или что-то опять не так?
Закон Ома отпадает? Берётся потенциал источника напряжения?mickbell писал(а): Если ток коллектора 0 мА, то как напряжение на коллекторе может быть 0 В???
Блин, меня не читают? Я уже ведь говорил:Ренальд писал(а):Закон Ома отпадает?mickbell писал(а): Если ток коллектора 0 мА, то как напряжение на коллекторе может быть 0 В???
Что непонятно с законом Ома? Если ток коллектора 0 мА, значит, ток коллекторного резистора тоже 0 мА, значит, падение напряжения на коллекторном резисторе 0 В. На верхнем выводе коллекторного резистора напряжение питания, +20 В, значит, и на нижнем его выводе столько же, то есть на коллекторе. Вот он, закон Ома в чистом виде. Ну что тут может быть непонятно???mickbell писал(а):Прежде всего, надо, просто необходимо понять, что расчёт схемы - это не голая арифметика, нужно ещё и понимать сущность физических процессов.
Куда берётся? Откуда берётся?Ренальд писал(а):Берётся потенциал источника напряжения?
Да.Ренальд писал(а):Заново подсчитал для 1.5 В:
Напряжение на базе от 0,1 до 3,1 В.
Ток от 0 до 0,024 мА.
Напряжение на эмиттере от 0 до 2,5 В. Ток на эмиттере от 0 до 2,5 мА?
С чего бы? Меняется от 20В до 20В-(Rk*2.47мА).Ренальд писал(а):Ток на коллекторе от 0 до 2,47 мА. Напряжение на коллекторе 20 В(не меняется?)
Ток эмиттера 0 мА. Какой может быть активный режим?Ренальд писал(а):Итак:
В момент когда на базе 0,1 В, на коллекторе 20 В, а на эмиттере 0 В. Вроде как активный режим, но тут ошибка и я не могу понять, почему же считать надо иначе?
На коллекторе напряжение 20-(Rk*2.47). Напоминаю: Rk=10 кОм. Значит, напряжение на коллекторе должно получиться минус 4.7 вольта. Может такое быть?Ренальд писал(а):В момент когда на базе 3,1 В, на коллекторе 20 В, а на эмиттере 2,5 В. Активный режим!
Правильный ход решения - это чаще поглядывать на решаемую схему и понимать, куда именно применяется тот или иной закон. В данном случае - понимать, что закон Ома применяется к резистору, а никак не к выводу коллектора транзистора.Ренальд писал(а):Так же попробую для сигнала 1,7 В:
Напряжение на базе от 0 до 3,3 В. Ток базы от 0 до 0,0267 мА.
Напряжение на эмиттере от 0 до 2,7 В. Ток от 0 до 2,7 мА.
Напряжение на коллекторе 20 В. Ток от 0 до 2,67 мА.
Итак:
В момент когда на базе 0 В, на коллекторе 20 В, а на эмиттере 0 В. Тот же вопрос.
В момент когда на базе 3,3 В, на коллекторе 20 В, а на эмиттере 2,7 В. Активный режим!
Если не правильно, то покажите ход мышления правильного решения.
Я кажись, понял: я путал потенциал коллектора/эмиттера/базы с изменением сигналов на высших и низших пиках. Как же это объяснить по-другому? На базе имеется зафиксированное напряжение 1.6 В а я про него подзабыл и учитывал только сигнал на выводе базы.mickbell писал(а): В данном случае - понимать, что закон Ома применяется к резистору, а никак не к выводу коллектора транзистора.
Ну так ведь там же больше 1 В. Поэтому от 20 до 20-(Rk*2.47). Это конечно неверно! Я просто наглядно решил посмотреть.mickbell писал(а): Во-вторых, синий и красный сигналы на коллекторе отчего-то получились в противофазе - значит, один из них нарисован неверно
… … …
На коллекторе напряжение 20-(Rk*2.47). Напоминаю: Rk=10 кОм. Значит, напряжение на коллекторе должно получиться минус 4.7 вольта. Может такое быть?
… … …
В-третьих, красный сигнал напряжения на коллекторе каким-то образом заходит даже не то что ниже эмиттера, а вообще в минус - и как это ему удаётся?
mickbell писал(а): 1. Напряжение непосредственно на базе изобразите, а не перед разделительным конденсатором.
Красное неправильное, потому как больше 1В. Синие правильное!mickbell писал(а): 2. Напряжение на коллекторе, показанное синим цветом, меняется противоположно напряжению, показанному красным. Такого не может быть, ведь напряжения на входе меняются в фазе. И на эмиттере, кстати, тоже. Какое из них неправильное - красное или синее? Почему?
Это утверждение понятно - обычный расчёт напряжения на делителе напряжения.1. Напряжение при разомкнутой цепи: U = Uвх[R2/(R1 + R2)].
Какова логика этого вычисления? Почему считается ток только в первом резисторе?2. Ток замкнутой накоротко цепи: Uвх/R1.
