Мелкие вопросы по теории

[Gudd-Head]

Твёрдотельное оптореле вам в помощь. Например, PVT412. Ну, или архаика — ЭМ реле.

[MFedorA]

Твёрдотельное оптореле вам в помощь. Например, PVT412. Ну, или архаика — ЭМ реле.

За оптореле Спасибо! А не подскажите самы маленькие по размерам и с параметрами(примерно): Напр.коммут: 30В, Сила тока коммут: 5А

[Gudd-Head]

А не подскажите самы маленькие по размерам и с параметрами(примерно): Напр.коммут: 30В, Сила тока коммут: 5А

Лучше: я подскажу очень удобный сайт для подбора по параметрам — terraelectronica.ru
После регистрации становится доступно упорядочивание и фильтры.

[as32888]

А можно ли провести аналогию между тепловым и электрическим сопротивлениями?

[Gudd-Head]

Конечно)

[as32888]

Тогда мне интересно, что будет аналогом джоулева тепла.

[Gudd-Head]

Тогда сначала надо определиться с аналогом тока)

Наверное, аналогом джоулевой мощности (а не тепла) будет перепад температур на границе сред.

[as32888]

Нет, скорее, разность температур - аналог напряжения. А вот количество теплоты, передаваемое за единицу времени - аналог тока. Вот и получается, что при уменьшении теплопроводности (увеличении теплового сопротивления) уменьшается количество теплоты, переданное за ед. времени. При постоянной разнице температур.

Наверное, аналогом джоулевой мощности (а не тепла) будет перепад температур на границе сред.

Допустим, что колоссальная часть проводника в вакууме, а самая высокая температура еще не так высока, чтобы горячий конец интенсивно излучал. Один торец греем, другой охлаждаем - перекачеваем джоулево тепло по проводнику. И имеем разницу температур не на границе сред, а в одной среде - в куске медной проволоки

Вот если поток электронов движется по проводнику с конечным сопротивлением (активным - будем считать, что ток постоянный), то совершается работа по перемещению этого заряда. И выделяется некоторое кол-во теплоты за ед. времени (можно назвать это джоулевой мощностью). А что происходит при перемещении теплоты по проводнику с конечным тепловым сопротивлением?

[bazarov]

rustot
вы первоначально говорили о работе в насыщении. там действительно одни интегралы

Ну.... Такая схема действительно работает на грани насыщения сердечника катушки. И что? Трансформатор с жёской характеристикой также при перегрузки с перенасыщением работает. И что? Просто с такой схемой нет гемороя с установкой границы по току. Правильно рассчитаные конденсаторы не дадут сердечнику войти в насыщение. Система у них такая... Какой-то "полный капут"..... Пока пытался объяснить чего хочу сам уже понял чего хочу.... .....

допустим при синусоидальном напряжении на входе, входной ток будет выглядеть как синусоида,

Я щакс умру от печали ......

Тыкните своей мурзатой лапой где тут на входе синус.... Кубики синие вижу, синуса - нет!!
Я попал в котятник....

в моменты когда сердечник уходит в насыщение и ток определяется только омическим сопротивлением обмотки

Нужно чтобы когда сердечник ушёл в насыщение был пик тока по синусу. Внизу картинки прикреплен требуемый режим. Напряжение там входное. На катушке будет кривая парабола.

магнитные усилители не работают в насыщении, они работают на участке перед насыщением,

Неужели? А как тогда получают коэффициенты усиления от 1 до 1000? Сейчас в итальянских подстанциях убирают реактивную энергию путём перемагничивая сердечника трансформатора. Это дешевле и экономичнее чем полтонны кондёров тулить. То что мы отстали - я в курсе.

чтобы определить максимально допустимое напряжение на входе. для конденсатора и последовательно ему индуктивности параллельно с сопротивлением.

А почему параллельно резистор индуктивности а не последовательно? От нагрузки меняется рабочая индуктивность. но паразитная (та что на КПД исчезает) остаётся. У меня на работе есть прибор измеряющий ЭПС на конденсаторе на трансформаторном делителе по входу. Мало того что он не боится козы на входе, так ещё и относительно линейно меряет сопротивление. Это просто повторитель тока. В нете схему не ищите - авторская. Если мне тут не надоест то попробую открыть ветку с разработкой такого прибора на пикушке. Нужная вещ. Но это потом, сейчас давайте дальше бодаться....

допустимая амплитуда напряжения на ней U0=xL*I0, тогда максимально допустимая амплитуда на входе будет I0*(xL + xC + xC*xL/R), где xL,xC комплексные сопротивления индуктивности и емкости.

С максимальной амплитудой почти согласен. Просто по времени напряжение на катушке уже не будет равно питанию. Про комплексные сопротивления тоже ничего не скажу, я всего-то электрик, типа энергетик не состоявшийся. А по реактивной мощности может лучше будет считать? Есть реактивные сопротивления и требуемая мощность с частотой. Тогда просто по действующему току в цепи посчитать номинал. Как такое рацпредложение?
http://www.youtube.com/watch?v=l5bXFCVF ... re=related

[Kotische]

падает до 1 дифференциальная магнитная проницаемость. то есть на сколько будет _прирастать_ dB при дальнейшем увеличении тока dI. это не значит что индукция падает, это означает что оно начинает прирастать медленнее, падает его производная, но сама B растет. соотвенственно растет и энергия

Пусть B=k*мю*I (соответственно мю=B/kI), а при I=I0 происходит насыщение, тогда для I>I0 будет справедливо B=k*мю*I0+k*(I-I0) (а не B=k*1*I). Поэтому "эффективное" мю при этом будет равно B/kI = (k*мю*I0+k*(I-I0))/(k*I) = (мю-1)*I0/I + 1. А вот "дифференциальное" мю=dB/(k*dI) как раз и равно 1

Слушай, дорогой, у меня к тебе очень большая просьба, растолкуй пожалуйста мне поподробнее эту ситуацию с дифференциальой мю, а то я чувствую, что мое понимание в этом вопросе сильно хромает.

Давай рассмотрим поведение ферромагнитного снаряда в гаусе.
Как оценить силу действующую на снаряд в слабом поле я себе немного представляю,
проще всего считать, оценив энергию магнитного поля которую вытесняет снаряд из воздуха, решив что вся она перейдет в механическую (кинетическую энергию снаряда).
Но как считать силу когда сердечник уже начал насыщаться, даже представить себе пока что затрудняюсь!

Будь лаской, а то так и останусь во тме невежества...

[rustot]

ну на примере допустим сопротивления. полное сопротивление это текущее напряжение поделить на текущий ток. а дифференциальное сопротивление - это если мы чуть-чуть прирастим напряжение от текущего состояния и посмотрим на какое чуть-чуть прирастет ток, поделив первое на второе получим дифференциальное сопротивление.

так и тут. в нормальном состоянии сердечник задает фиксированное соотношение между током и магнитной индукцией, индукция растет пропорционально току. коэффициент пропорциональности мю (ну там еще с другими константами). а начиная с какого то момента при росте тока индукция почти перестает прирастать. увеличили ток в 2 раза - а индукция почти такая же - это значит что отношение индукции к току (мю) уменьшилось в 2 раза, а величина прироста индукции на прирост тока (дифференциальная мю) уменьшилась до 1.то есть мю начинает убывать плавно, а дифференциальное мю резко

как это все применить к гаусс пушке понятия не имею. если там какой-то ток намагничивает какой-то сердечник, то начиная с какой то величины он перестанет увеличивать его намагниченность, она станет фиксированной (но не упадет)

[rustot]

Тыкните своей мурзатой лапой где тут на входе синус.... Кубики синие вижу, синуса - нет!!
Я попал в котятник....

знаете, чтоб получить ответ, надо сначала как то грамотно сформулировать вопрос. если я нарисую три шестеренки, шарик, формулы трех законов ньютона, график экспоненты и попрошу "надо полный расчет", то мне не поможет самый продвинутый механик. я даже догадаться не могу к чему собраны все эти ошметки схем и какие то формулы с графиками в одном рисунке. что это за схема, у которой на один контакт подается сигнал, один зацеплен на землю и 3 ведут в пустоту? что означает схема из емкости индуктивноси и конденсатора, какое отношение имеет к первой и для чего вообще нарисована, что о ней спрашивается?

[bazarov]

rustot
чтоб получить ответ, надо сначала как то грамотно сформулировать вопрос.

Вопрос в том, как полумост изображённый на рисунке посчитать формульно. Всё. Добавить нечего.

какие то формулы с графиками в одном рисунке

График показывает принцип работы схемы. А формулы - уже готовый расчёт схемы, упрощенный естественно, без интегралов.... Если бы энергетики считали реактивные цепи интегралами - их выкинули бы с работы пинком сапога в зад.....

Просто в формуле вместо Хс написано Rс. Всего-то. И вместо мощности W стоит Р. Всего-то. Ставить в формулу индуктивность катушки нет смысла потому как разница между индуктивным сопротивлением и реактивным сопротивлением конденсатора пренебрежима мала.

Пока по теории всё. Будет скучно - зайду.

[rustot]

Вопрос в том, как полумост изображённый на рисунке посчитать формульно. Всё. Добавить нечего.

одна обмотка трансформатора никуда не подключена - выкидываем, олин конденсатор никуда не подключен, выкидываем. остается одна катушка индуктивности и один конденсатор последовательно. что именно для них посчитать формульно?

[bazarov]

rustot
одна обмотка трансформатора никуда не подключена - выкидываем, олин конденсатор никуда не подключен, выкидываем.

Горе мне.... Всё объяснять надо....
Понимаешь какое дело, верхний конденсатор подключён к шине питания. Это такое импортное обозначение. Просто я на немецких схемах учился по интернету, ремонтировал в детстве чешские и венгерские радиоцацки, а телевизоры мне ещё ламповые достались. А потом мой моск окончательно сломали ГОСТами из ПУЭ, потому как там обозначения электрики ну совсем странные.... А сейчас иногда приходится по корейским схемам разбираться. Да и украинцы эволюцианировали, тоже свои госты придумали. А жители крайнего севера (чухчи), так те вообще с американцами работают. у них вообще свои обозначения. А про автомобильнуое обозначение электрики помолчим из вежливости.... И как же я в современном мультизадачном мире должен шину питания рисовать? Стрелкой по немецки, линией до батарейки по советски, шиной VCC по европейски или как получается? Ну что ты пристал со своими ньюансами ? Да и трансформаторы по паспартным данным (которых сейчас нет и в помине) также имеют габаритную мощность. Чо те ещё надо ? Если хочешь я могу сказать какого цвета конденсаторы будут. И трансформатор там будет Ш-образный с К около 70. Провода будут разноцветные, но медные.

Лучше давай сразу список претензий чаво не достаёт для полного счастья.

[Sahen]

всем привет)) никак не могу понять для чего нужны конденсаторы, а особенно КАК ОНИ РАБОТАЮТ(то что накапливают заряды знаю), интересовался не мало но никак не пойму.. в цепях постоянного тока(ток не проводит), в фильтрах всяких( какая роль емкости), сглаживание в БП (вообще не пойму как две разделенные токонепроводящие пластины могут сгладить колебания тока)
как я предполагаю, это всё, из-за разницы потенциалов которые образуются на пластинках(верно, нет?)
и как понять, если кон-р в средине схемы (например), на какие части схемы он влияет?
подскажите, может его можна сравнить с чем-то более понятным и повседневным..

[PikselNSK]

Привет котам Я опять со своими предположениями... Поставил на работе записывающую аппаратуру п-500 Старенькая вещь... Но стал он фонить при записи в линию. Гудят ггски. Может быть поставить параллельно в каждую линию кондер? Как можно бороться с шумами?

[Света]

... никак не могу понять для чего нужны конденсаторы...

Почитайте эту книжку, может понятнее станет...

[rustot]

Понимаешь какое дело, верхний конденсатор подключён к шине питания

тогда это полностью эквивалентно двум конденсаторам впараллель на землю, то есть одному конденсатору суммарной величины на землю и опять все превращается в схему из последвательных индуктивности и емкости и остается все тот же вопрос - что именно формульно для нее посчитать?

[PikselNSK]

Возвращаясь к моему вопросу, откуда может браться наводка в линии, сам п-500 генерирует в неё ток? Тогда какой примерно частоты, по питанию в 50 герц или по сигналу записи в 8 ггц? Тогда можно как то блокировать шум? Или все таки,нет согласования и линия как то шунтируется магнитофоном?