Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

evg писал(а):Brigadir, как раз таки это не лапша, а чистая правда. Тепловой насос закачивает тепло с улицы в квартиру, итого при потребляемых 100 Ваттах полезная мощность 300-400 Вт. Только чтоб выработать эти 100 Вт на ТЭЦ, нужно сжечь угля на куда большую тепловую мощность. Именно поэтому и выгодно обогреваться сжиганием минерального топлива.
Интересно....как это насос из Сибирского мороза делает тропическую жару? Расскажи нам поподробнее. То, что при сжавтии поднимается температура - мы в курсе. Но чтобы сжать, надо и сжать на те же 5кВт. (а не 100 ватт). Но всё таки: расскажи: как нае....ть законы физики! Правда ...интересно!
А поболтать?
Реклама
evg
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Сообщение evg »

Здесь нужно не изображать из себя самого умного, а открыть обыкновенный учебник по физике и прочитать, как работает тепловая машина по холодильному циклу и как её можно использовать для обогрева.
Ну если простым языком, то в вашем холодильнике холодно? Да, ещё как, даже в жару. А теперь стоит подумать, куда делось тепло из холодильника и что будет, если испаритель поместить на улицу, а горячий радиатор с задней стенки оставить в комнате.
Всё хорошо в меру.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

Brigadir писал(а): Интересно....как это насос из Сибирского мороза делает тропическую жару? Расскажи нам поподробнее. То, что при сжавтии поднимается температура - мы в курсе. Но чтобы сжать, надо и сжать на те же 5кВт. (а не 100 ватт).
Чаго, снова гугл отключили ? :))) :)))
Можно и из сибирского мороза, только дорого и менее эффективно. Но кто сказал, что тепло только воздуха делается ?
Ты ж строитель - знаешь такой термин, как глубина промерзания грунта ? Обычно единицы метров (ну, с вечно мерзлотой да - попадос -)) ).
Просверли нескоко скважин по паре-другой десятков метров - вот тебе и среда с хронически положительной температурой.
Собсна в реках под тонкой корочкой льда тоже стабильный ноль.

Что тут правда - так что начальные вложение не малые.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 20:52:47
Откуда: НИИ Агропром

Сообщение svs0230 »

я когдато думал над этим , и нафонтазировал некую башню в виде колец (в сечении усечённого конуса) изнутри покрытых тармопарами. сложенных друг на друга на некотором растоянии , так чтоб между ними был зазор , тоесть воздух проходя рядом с термопарами охлаждается и идет между колец наружу , создаётся тяга и молучается башня с низу которой дует прохладный воздух. но это возможно токо если термопары производить в виде интегральных имс . и такое будет работать только на экваторе и размером должно быть с Останкино
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Тема плавно от электромобилей перешла к электрокипятильникам... :)))
А я вот, мимоходом, почитал на других форумах о гибридных автомобилях, это интересно...
Заинтересовало, например, что батарея на гибриде запросто служит лет десять, а то и больше - а там обычные метал-гидридные элементы, а не модный литий! А вот литиевые и пяти лет не служат... Так нафига, всё же, в автомобиле модные батарейки? Может, лучше надёжные ставить? :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

evg писал(а):Здесь нужно не изображать из себя самого умного, .
но и за дурака меня держать не надо(или читайте мой пост и вникайте - не 100 ватт, а гораздо больше). Я помню про расширение и сжатие газов(охлаждение и нагрев). Но не 100 ватт.
Сатиру: да, земля держит положительную температуру(примерно плюс 4 градуса = как раз, чтобы Вас там держать 1200 лет без протухания!). Но на подогрев (надо ведь +20-25 градусов). всё одно энергию тратить надобно и немалую.
Что Вы всё мечтаете, блин. Я удивляюсь. Ага, увидали моторчик крутиться, значит и полторы тонны будет возить...а хрен то. Будет, не спорю = три метра проедет и сдохнет. Ага, начитались про тепловой насос = будет греть...ага = покойника!
Я сотый раз повторяю: все изобретения, которые действительно приносят пользу = все применяются на практике и довольно широко. А всё остальное = Инетовское враньё! И Капанадзе, и эфирная энергия, и батарейка на автомобиле и прочая шелуха. Это всё = для лохов!
Подставляйте уши для лапши!
Вот уже 3 года тарахтим про электромобили: а хоть один из тех, кто яростно их защищает попробовал поставить электромоторчик? ГеЙ, ау! Ты уже катаешься на батарейках за 60 рублей на 300 километров? Вот когда прокатишься...и прокатишь дядь Толю = поверю сразу! А пока помечтайте! Ну ладно: сами не можете привинтить моторчик, так хотя бы купите. Денег то хватит? Вот то то и оно. И звиздипеть все горазды!
А поболтать?
Реклама
evg
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Сообщение evg »

Дядь Толь, не надо ёрничать и максимализировать ситуацию. В данной ситуации не стоит путать тёплое с мягким, экономию энергии и денег. :)))

Тепловой насос действительно позволяет экономить электроэнергию на обогрев. А на практике не применяется по одной простой причине, что экономит как раз энергию, а не деньги :))) Стоит эта вся машина немалых средств, тарахтит, а ещё нужно землю копать, это же не холодильник с ящиком пива, у которого теплоизоляция достаточно серьёзная, а объёмы измеряются литрами, это целый дом. Проще один раз трубу с газом подвести и обогреваться дешёвым теплом, или вообще подвести централизованное отопление от ТЭЦ, где используется тепло, которое просто необходимо куда-то сбросить для выработки электроэнергии. Вот и всё, никакого обмана. Так же и с электромобилями, и с гибридными автомобилями: всё это можно собрать уже сегодня, оно будет реально экономить, только, опять же, энергию, а не деньги.
Всё хорошо в меру.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Если бы не сильно глубокие недра имели температуру хотябы +25 градусов, то тепло давно бы выкачивали из глубин Земли. (Как это делают в Исландии - там кипяток у них под ж...простите под полом). Но увы....А пока только в подполе хранят овощи(бесплатно). и только. И то....уже не хотят хранить - холодильник удобнее и под рукой!
А теперь прошу чисто физически обьяснить: как тепловому насосу удается экномить электроэнергию? Как?
Задача такая: в жилом помещении надо поддерживать температуру плюс 25 градусов. Ближайщие недра = +4 градуса. За окном среднегодовая температура +10 градусов(может варьироваться от +5 до +40(на экваторе). Ну и...?
И вопрос второй: почему нигде ЭТО не применяют(исключение = Исландия).
Сейчас будут возражения, мол в Якутии бывает и минус 60. Да бывает. Но и там от плюс 4 градусов не очень то и согреешься, тем более долбить вечную мерзлоту.....
Тут выше ляпнули: для теплового насоса достаточно 100 ватт(я ржал под столом, вспомнив, что у меня на даче насос жрет намного больше, качая всего 5 метров воды). Да и помню про другой тепловой насос: кондиционер. Какую он мощность имеет? А?
Мораль: тепловой насос весьма полезен для лягушек, рыбок и прочих хладнокровных. :)) (так же как и электромобильчик для 6 летнего ребенка = покататься во дворе).
А поболтать?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Кстати, про грелки... У того же "Приуса" кондей работает от батарейки, а вот обогрев, похоже, как у всех - от системы охлаждения двигателя... :dont_know:
Ну, и ещё раз про батарейки, почему японцы не ставят "крутой" литий на автомобили?
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Сообщение alkarn »

Бригадир, про тепловые насосы в гугле масса статей, их давно применяют и продают. Не ленись, поищи, и все узнаешь.
100 ваттами, конечно, избу не натопишь, но от теплового насоса, потребляющего от сети 1 кВт, можно получить 3-4 кВт тепла в комнате.
Закон сохранения энергии соблюдается. Вкратце так: если взять с улицы 1 кубометр воздуха с температурой -20 градусов, охладить его до -60, и выпустить назад, в атмосферу, то отобранного тепла хватит, чтобы в избушке нагреть 1 кубометр воздуха от -20 до +20 градусов. Плюс еще мотор холодильника тепла на 10 градусов добавит, и будет даже жарко. Вы на задней стенке холодильника радиатор щупали? Очень не слабо греется.
Но это так, условный пример, реально лучше воду из речки при +4 градуса возле дна забирать, и обратно охлажденную до+1 выпускать, кпд выше получается.
evg
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Сообщение evg »

Brigadir писал(а): А теперь прошу чисто физически обьяснить: как тепловому насосу удается экномить электроэнергию? Как?
Задача такая: в жилом помещении надо поддерживать температуру плюс 25 градусов. Ближайщие недра = +4 градуса. За окном среднегодовая температура +10 градусов(может варьироваться от +5 до +40(на экваторе). Ну и...?
Цикл Карно, тепловая машина, холодильный цикл... Я это не буду рассказывать, это в учебнике по физике рассказано.

Кстати ЭТО используется и ещё как. Когда вашему начальству становится холодно в своём кабинете, а отопления централизованного ещё нема, включенный кондиционер на обогрев, это и есть настоящий тепловой насос. Только вот на морозе он хрен будет работать, потому как из -15 куда менее эффективно тепло выкачивать, чем из +4.

Да и эффективность теплового насоса высока только по сравнению с отоплением электричеством.
Всё хорошо в меру.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

Brigadir писал(а): И вопрос второй: почему нигде ЭТО не применяют(исключение = Исландия).
С чего ты решил, что ЭТО не применяется ?
Если у тебя под носом этого нет, то не значит, что нет нигде.
В той же Швеции сотни тысяч инсталляций
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

А что такое инсталяция?(я шведский язык не знаю) :))
Отопление(зимой). Никто не загребает с улицы морозный воздух и греет его до приемлемой температуры. Греют внутренний воздух(читай +20 градусов, возможно и чуть ниже, до +25 градусов). Но в любом помещении существуют потери тепла: вошел в помещение, вышел = часть теплого воздуха вылетело на улицу, замещаясь морозным(не зря умные прадеды придумали сени), потери на сквозняки и неплотности и т. п. Батарея в доме лишь компенсирует эти потери тепла.
Вы про инсталяцию...простите - тепловой насос, который выкачивает в землю(или водоем) воздух +20 и выгребает оттуда +4 градуса, по "дороге" подогревая его до комфортного +25.... Короче: не ибите мне моск своими инсталяциями! Но Вы так и не обьяснили старому дураку: как можно из 100 граммового стакана налить полные поллитра тепла?(я утрирую: как можно затратить всего 1 кВт, нагрев на 5 кВт???). Может у Вас с моском чё то не в порядке? Или я навестил палату номер 6?
Вспоминается идея МИФА: греть квартиру от воды, что стекает с грязного тела(в душе). БЕСПЛАТНО! ДА,да! Эту воду через батарею и в квартире как в Африке! Вы по моему тоже самое рекламируете!
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

Brigadir писал(а):Но Вы так и не обьяснили старому дураку: как можно из 100 граммового стакана налить полные поллитра тепла?(я утрирую: как можно затратить всего 1 кВт, нагрев на 5 кВт???). Может у Вас с моском чё то не в порядке? Или я навестил палату номер 6?
Слушай, пациент, у тебя дома холодильник есть ?
Моск не взрывает, что внутри холоднее чем снаружи ?
Тепловой насос - холодильник вывернутый наружу. в чем проблема ?

На пальцах, для трудных - из 100 литров с температурой 0С (улица) и 10 литров с температурой 20С (дом) делаем 100литров с температурой -10С (на улицу) и 10 литров с температурой +60С (домой). Никакого нарушения законов сохранения. МОРОЗИМ улицу, греем дом.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Satyr, 70 градусов по Цельсию - почти предел для нынешних тепловых насосов! К.п.д будет ничтожным... При меньших разностях экономия электричесва гораздо больше. А режим обогрева нынче есть даже у недорогих китайских "кондеев"... :dont_know:
Чёрт, ну кто-нибудь ввяжется в полемику, почему в японских "гибридах" не используются литиевые аккумуляторы?! :)))
Мучитель микросхем
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 00:27:29

Сообщение ge_84 »

Бригадир у нас ШИЗИК. Причем очень тупой шизик. :))) все равно не поймет.

не может понять элементарных вещей. неужели труно понять что с тепловым насосом энрегию вы тратите только на выкочку тепла?
просто там работы много и выгода только в том случае если предпологается все на достаточно долгий срок использования. стоимость работ достаточно дорого.

но. если это какой то отдаленный от цивилизации дом то тепловой насос идеальный вариант.
Мучитель микросхем
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 00:27:29

Сообщение ge_84 »

Satyr писал(а): Слушай, пациент, у тебя дома холодильник есть ?
Моск не взрывает, что внутри холоднее чем снаружи ?
Тепловой насос - холодильник вывернутый наружу. в чем проблема ?
у него нету холодильника. он охлаждает продукты бензином. :)))
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Блин, ну нет в электромобилях теплового насоса! И, наверное, не будет...
Так всё же, почему в электромобилях промышленных серий нет литиевых батарей, чёрт возьми?! :kill: :kill: :kill:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Сами Вы шизики, а не физики. Без сопливых прекрасно понимаю как работает холодильник, он же кондей, он же тепловой насос. Но чудо только в сказках: любое преобразование энергии не бывает выше 100% КПД(не учитывая потери). И не свистите, что холодильник экономнее нихровой проволоки запихнутые в масляный радиатор! Распахни холодильник настежь(открой дверь) и глянь на счетчик выпученными глазами!!! Увидишь, как тепловой насос преобразует тепло в холод и наоборот! Экономия достигается единственным способом: снижение потерь до минимума! Это я сказал!(на основе тысячелетних исследований настоящих ученых, а не брехунов из Инета!)
As - да не волнуйся ты так....нет, значит = тоже брехня! Настоящие конструкторы прекрасно понимают: ЧТО НАДО ПРИМЕНЯТЬ: для надежной многолетней эксплуатации. А всякие мечтатели ищут чудо в Инете.
А поболтать?
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Brigadir писал(а):Но чудо только в сказках: любое преобразование энергии не бывает выше 100% КПД(не учитывая потери).
Не путай народ допотопными лжеформулировками.

КАР. 100 процентов от энергии, умещающейся в кубе пространства, которая стремится к бесконечности. Пространство и время - понятия относительные, но это запрещённая тема.
Искусство общения было до нас.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»