Как толерастия промывает мозги

[maks14]

Когда изнасилуют дочь главного борца за анархию.
у его случится конфуз.....
он же боролся за отсутствие всяких гос.органов

....

[Tolmi]

Когда изнасилуют дочь главного борца за анархию.
у его случится конфуз.....
он же боролся за отсутствие всяких гос.органов

....

И много вам эти госорганы помогли? Что-то изнасилований меньше не становится.
Это смешно, но факт наличия патруля милиции впереди меня на улице поздним вечером меня не успокаивает, а заставляет напрягаться - мне не улыбается выворачивать карманы с перспективой оказаться в обезьяннике на ночь за подброшенный пакетик с наркотиками. Ага, а утром, когда ты остаешься без денег и мобилки, никаких обвинений против тебя не выдвигают - пакетик с наркотиками будет опять искать себе нового владельца. Так что госорганы от бандюков отличаются по сути одним - наличием у них лицензии на насилие от другого бандюка - государства.
Лижите сапог хозяина и дальше, он, пока добрый, будет вас бить плёткой не сильно больно.

[maks14]

из выше сказанного ясно что полное отсутствие гос.органов как раз таки решает проблему анархиста ...
здорово логика работает.годы все таки....

[Tolmi]

здорово логика работает.годы все таки....

Нормально работает логика, не жалуюсь
А у тебя с логикой проблемы, я так понял ?

[ko666ka]

Tolmi люди вообще то склонны к организации сообществ. Из-за этого и анархия невозможна.
в любой группе людей выделяется лидер, его команда и остальные...

[Tolmi]

Tolmi люди вообще то склонны к организации сообществ.

Здрасьте, ещё одна. Люди, ну поинтересуйтесь хоть на досуге об анархии, ничего такого в ней нет. Способность к самоорганизации людей не отрицается анархией, она наоборот, на этом базируется. Анархия, это в первую очередь самоорганизация и самоуправление снизу вверх, с сознательной передачей части полномочий вверх, если не хватает сил и ресурсов решить проблему местно. Это всё ложь и происки большевиков, настолько въевшиеся в сознание, что никакими лекциями на эту тему эту ложь не вытравить. Отрицается руководящая роль государства в этом процессе и вот тут вы мне докажите, что государство необходимо и без него никак. Пока никаких доказательств, кроме пугалок "всё развалится!" никто так и не привёл.

Из-за этого и анархия невозможна.

Она невозможна совсем по другой причине - она предполагает вовлеченность всех членов общества в его самоуправление. А это, как показывает практика, даже с идеальными людьми тяжело достичь, а уж с нашим населением
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством. Но мы требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники." - писал В.И.Ленин в 1917 году. Но с тех пор чернорабочие и кухарки не продвинулись ни на йоту в искусстве управления государством. А оно, государство, хитрое, и стало гораздо сложнее за это время, набрало на себя несвойственных ему функций и обязанностей, понапридумывало себе новых целей и задач, которые нормальный человек в здравом уме и с обычной логикой понять и постичь не в состоянии. А с другой стороны, победив голод, прошедший век показал, что даже сытый чернорабочий не проявляет интереса к социализации. Хотя не, социализация всё же произошла - "на троих будешь?"

[maks14]

она предполагает вовлеченность всех членов общества в его самоуправление.

каким Макаром?...может лучше каждый будет заниматься чем может.а то за несколько дел браться-не довести до ума.
мне больше интересен вопрос-почему президент занимается одновременно политикой и экономикой.
когда бы этим заниматься должны разные люди..

[maks14]

Американская мечта попала под ковш экскаватора!
http://www.youtube.com/watch?v=6QCKJrza9lI

вот он маразм капитализма ....
уже продать не кому-лучше разрушить то что строили чем просто отдать.
это ради человека сделано?!

[Nikson1]

Макс у нас ничем не лучше...
Просто чинуши...забыли кто их кормит.
Вот и начнутся опять протесты.
А может у них переизбыток населения???
Или какому уроду потребовались земли....Х.З.-
Много всяких "почему"...

[ko666ka]

Анархия, это в первую очередь самоорганизация и самоуправление снизу вверх, с сознательной передачей части полномочий вверх, если не хватает сил и ресурсов решить проблему местно....

я поинтересуюсь на досуге термином, но лучше будет если вы дадите ссыль на расшифровку понятия, которая отобразит именно ваше представление об анархии - иначе мы снова заблудимся что под чем подразумевается.

Она невозможна совсем по другой причине - она предполагает вовлеченность всех членов общества в его самоуправление. А это, как показывает практика, даже с идеальными людьми тяжело достичь, а уж с нашим населением

вот это я вообще не поняла.
всегда каждые умники пытаются вставить свои 5 копеек в т.ч. и в общемировых масштабах...
кто будет передавать полномочия и кому для решения серьёзных и глобальных проблем?
попросите 10 человек обсудить картину - каждый выскажет свое мнение отличное от других и порой эти 10 не смогут найти общих точек...
я к тому - что обычно решение принимается более высоким руководством, более опытным, более знающим, специализированном...и как правило это 1 человек...
координация структур тоже порой должна происходить через одного человека - который ущемляя интересы одной стороны, сделает общее дело лучше.

например ячейка - фирма отношения
склад и менеджер, или менеджер и бухгалтерия, или склад и бухгалтерия
эти единицы порой не находят общего языка и если не волевые указявки и правила от руководства - то развалятся все...
ибо фирма перестанет существовать...
а внутри себя самих они могут самоуправляться как хотят, но не смогут без начальника, представвляющего их интересы или руководящего процессом.
то же касается любой ячейки.
даже в семьях есть какая-то иерархия...
кто-то раздаёт подзатыльники а кто-то получает

государство, хитрое, и стало гораздо сложнее за это время, набрало на себя несвойственных ему функций и обязанностей, понапридумывало себе новых целей и задач, которые нормальный человек в здравом уме и с обычной логикой понять и постичь не в состоянии.

с этим я отчасти согласна

А с другой стороны, победив голод, прошедший век показал, что даже сытый чернорабочий не проявляет интереса к социализации. Хотя не, социализация всё же произошла - "на троих будешь?"

не поняла я и этого.
__________________
А если вся планета Земля станет одним государством? Это будет первым шагом к анархии?

[Tolmi]

я поинтересуюсь на досуге термином, но лучше будет если вы дадите ссыль на расшифровку понятия, которая отобразит именно ваше представление об анархии - иначе мы снова заблудимся что под чем подразумевается.

Ну так это, для начала википедия первые три абзаца - некоторый общий знаменатель множества течений в анархизме. Давайте плясать от него.

всегда каждые умники пытаются вставить свои 5 копеек в т.ч. и в общемировых масштабах...

Этого недостаточно, просто вставлять свои 5 копеек. Потому что наряду со своим мнением на 5 копеек они должны разделить свои 5 копеек ответственности.

кто будет передавать полномочия и кому для решения серьёзных и глобальных проблем?

Ну этот счёт существуют разные теории и разные мнения. Я больше сторонник территориальной самоорганизации - местной общины, муниципалитета, называйте как хотите, и формирования ими делегированных органов ( занимающимися вопросам внешней политики, к примеру) Главный вопрос для понимания сути - кто кого создаёт и кто кого контролирует. Т.е. в отличие от обычного нашего государственного устройства всё более централизованные органы управления находятся в подчинении менее централизованных. Грубо говоря, сельские советы формируют кадровый состав и определяют политику МИДа. Естественно налоги тоже собираются внизу пирамида и распоряжаются ими преимущественно там. А если что-то нельзя решить в пределах первичной ячейки, делается попытка сформировать бюджет на более высоком уровне. Это тяжело такое представить, с нашей зашоренностью, но всё же попробуйте, вдруг понравится.

попросите 10 человек обсудить картину - каждый выскажет свое мнение отличное от других и порой эти 10 не смогут найти общих точек...

Значит этот вопрос пока и нечего обсуждать, если в обществе нет некоторого общего знаменателя. Откладываем до достижения нахождения этих общих точек.

я к тому - что обычно решение принимается более высоким руководством, более опытным, более знающим, специализированном...и как правило это 1 человек...

И решение принимается неверное Потому что сформировавшаяся государственная вертикаль управления системно, на уровне её дизайна, выносит наверх не более знающих и опытных людей, а жополизов и карьеристов, которые тонко чувствуют момент, когда и где можно подняться на шаг вверх по этой вертикали. И, если для государственной машины двух-трехвековой давности этому механизму в какой-то мере противостояли кастовость высшего, дворянского сословия, которое всё же было гораздо образованнее и имело некий кодекс чести, то сейчас этого ничего нет, и любая кухарка, да что кухарка, посредственный актёр может стать президентом огромной и могучей страны.

координация структур тоже порой должна происходить через одного человека - который ущемляя интересы одной стороны, сделает общее дело лучше.

Простейший пример работающих анархических сообществ - пиратские корабли 15-17 веков, когда пираты сами создавали некий набор правил, по которым они соглашались жить. (зачастую даже записывая их в корабельный журнал) Но, при этом в этот набор правил всегда входил один пункт, который грубо говоря позволял менять руководство, если большинство посчитало это руководство некомпетентным.

например ячейка - фирма отношения
склад и менеджер, или менеджер и бухгалтерия, или склад и бухгалтерия
эти единицы порой не находят общего языка и если не волевые указявки и правила от руководства - то развалятся все...

Это пример авторитарной системы, неспособной работать без принуждения. Возьмём для примера коммуны 60-х, или нынешние израильские кибуцы, где руководство есть, конечно, иначе будет бардак, но это руководство больше действует не методом "указявки", а воспитанием и убеждением. На большее у них просто нет полномочий. И у них тоже существуют "менеджеры", "бухгалтеры" и "начальники складов", которым сообщество доверило и поручило исполнять некие функции. И так люди тоже могут вполне сосуществовать, и у них ничего не разваливается. Но есть один существенный момент - они так существуют добровольно, в отличие от нашего существования, когда мы по сути рождаемся рабами государства, нашего мнения никто не спрашивал и спрашивать не собирается.
Теперь представьте, что существует множество таких коммун, решающих свои задачи образования, медицины, охраны правопорядка на местном уровне, через делегацию полномочий решающие задачи, которые не могут решить местно ( дороги, транспорт, почта, денежное обращение)

ибо фирма перестанет существовать...

Посмотрите на природу, в ней тоже всё время что-то организуется, живёт, а потом разваливается. Есть ли директор у журавлиного клина? Сколько менеджеров по продажам у муравьев?

даже в семьях есть какая-то иерархия...
кто-то раздаёт подзатыльники а кто-то получает

Это калька с государственного устройства, перенесенная внутрь семьи. И именно из-за своей неприродности, искусственности таких отношений потом внутри семьи назревают конфликты.
Даже в семье отношения должны выстраиваться на основе добровольной передачи части личных свобод, своего рода личного взноса, и понимания ответственности перед семьёй тем, кто этим взносом вздумает распоряжаться. Для этого нужно и воспитание, и определенная мораль, и некоторое количество самоограничения и самопожертвования. Без этого всего - нынешний результат, не понравилось жить вместе - разбежались, и так всю жизнь до самой смерти.

А с другой стороны, победив голод, прошедший век показал, что даже сытый чернорабочий не проявляет интереса к социализации. Хотя не, социализация всё же произошла - "на троих будешь?"

не поняла я и этого.

Это был сарказм. На самом деле большинство наших "граждан" никакие не граждане, а тупые полуживотные, для которых еда, секс и алкоголь - единственные раздражители, выводящие их из спящего состояния. И технический прогресс лишь усугубляет последствия, а не лечит, как надеялись идеалисты 19-го века. С такими "гражданами" никакого ни анархического общества, ни коммунистического не построить, а ведь их процент в обществе неуклонно увеличивается.

А если вся планета Земля станет одним государством? Это будет первым шагом к анархии?

Нет, потому что нет основополагающей вещи - построения снизу вверх. Но наличие всего лишь одного государства облегчает процесс перехода к анархизму ( как и к коммунизму, впрочем, тоже)

[ELcat]

Коша, хоть сэр, хоть не сэр - один хер, типичные жопомесы. И то, что ты от таких тащишься, не прибавляет тебе уважения. Причём жопомесами такие зачастую бывают исключительно на публике и за относительно серьёзные бабки от этих, чтоб головы таким как ты морочить. Коша, ты бы лучше не пропагандой мужеложства занималась, а спасением своего брака, точнее того, что от него осталось. А осталось, видать, очень мало, коль вместо того, чтоб сидеть на муже, сутками сидишь на Радиокоте в мяяяу. Поди лучше, приготовь чего-нибудь, что он любит и давно уже ему не готовила, поговори с ним о чём-нибудь романтическом из вашего общего прошлого, нарядись в изящное бельё, которое ему нравится, пококетничай, а затем прикинься голодной амазонкой и доведи его до такого состояния, чтобы он часа три не мог двигаться.

[slavector]

а между тем скоро примут или уже приняли уже закон об отмене паспортов и внедрение пластиковых карт с чипами
а чипы ттаааакиииеее маленькие...
почему бы их и не под кожу...

[slavector]

Поди лучше, приготовь чего-нибудь, что он любит и давно уже ему не готовила, поговори с ним о чём-нибудь романтическом из вашего общего прошлого, нарядись в изящное бельё, которое ему нравится, пококетничай, а затем прикинься голодной амазонкой и доведи его до такого состояния, чтобы он часа три не мог двигаться.

она уже вся в Москве и с бригадиром шашки мутит ...

[ELcat]

Tolmi, вот ты тут нам начал столь серьёзные вещи изливать, причём лично я согласен с многими выдвинутыми тобой пунктами. Да что врать, почти со всеми и полностью. Но можешь объяснить, какого ты х..я до этого тут либероб..дством занимался? Ну да ладно. Главное что иногда у тебя всё же наступают ремиссии и ты становишься нормальным человеком.
Да, процентов 85, как ты выразился, "чернорабочих кухарок" никогда в своей жизни не примут участия в социуме ни на йоту. Секс и жратва так и останутся для них основными раздражителями, какие бы ты им условия не создал и как бы ты их к этому не обязывал. Но это ведь не ново. В обществе всегда существовал какой-то процент неспособных к организации даже самого себя. На этом по сути и основано Копное право.
Но ты всё же в одном-таки не прав. Государство необходимо, но не в том мерзком рабовладельческом виде, в котором оно есть сегодня. Оно необходимо для эффективной защиты территорий и населения от внешнего потенциального врага, то есть это серьёзный военно-промышленный комплекс и добровольные регулярные военизированные части армии. Но для реализации всего этого необходимо в первую очередь изменить сознание людей, вернуть его в нормальное русло. Это очень сложная работа, особенно в условиях, когда на каждом углу толкуют обратное.

Ладно, а теперь мне надо быстро что-нибудь перекусить и срочно бежать в свою общину, тобишь домоуправление. Лично для меня участие в общественной жизни - долг сознательного человека.

[ELcat]

Макс у нас ничем не лучше...
Просто чинуши...забыли кто их кормит.
Вот и начнутся опять протесты.
А может у них переизбыток населения???
Или какому уроду потребовались земли....Х.З.-
Много всяких "почему"...

Никсон, они не забывали - просто население они считают двуногим скотом.
Протесты ещё ничего не изменили и не изменят. Между прочим в декларации прав человека есть пункт о праве на восстание.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_сопротивление

По поводу переизбытка населения, жаль, что ты это так поздно начинаешь понимать. Но всё же лучше поздно, чем никогда. Да, для них народ - лишний скот, временно занимающий земли, которые они уже считают своими.
http://sv-rasseniya.narod.ru/stat/Altay/default.htm
http://za.zubr.in.ua/2011/04/01/11153/
http://www.newsland.ru/news/detail/id/602621/
и т.п.

[gfgeuf]

о! свежий вождь нарисовался - призывы к кровопролитию ?
открытым текстом - имеете , уважаемый , лицензию на убийство ,кем выдана ?
... или всё же пытаетесь на дудочке сыграть по примеру НИЛЬСА не БОРА ,конечно...

[ko666ka]

Коша, хоть сэр, хоть не сэр - один хер, типичные жопомесы. И то, что ты от таких тащишься, не прибавляет тебе уважения. Причём жопомесами такие зачастую бывают исключительно на публике и за относительно серьёзные бабки от этих, чтоб головы таким как ты морочить. Коша, ты бы лучше не пропагандой мужеложства занималась, а спасением своего брака, точнее того, что от него осталось. А осталось, видать, очень мало, коль вместо того, чтоб сидеть на муже, сутками сидишь на Радиокоте в мяяяу. Поди лучше, приготовь чего-нибудь, что он любит и давно уже ему не готовила, поговори с ним о чём-нибудь романтическом из вашего общего прошлого, нарядись в изящное бельё, которое ему нравится, пококетничай, а затем прикинься голодной амазонкой и доведи его до такого состояния, чтобы он часа три не мог двигаться.

замечталась смотрю твоя кошачья натура

она уже вся в Москве и с бригадиром шашки мутит ...

завидно? и не только с ним хотя нам было хорошо вместе (Анатолий подтвердит)
_________
_________
Tolmi вику я сразу почитала - и без вашей ссылки - она не дает достаточного ответа.
Сказки про пиратов оттуда - это ясно.
Про ответственность - многие рабочие, устраивая забастовку, требуют не заморачиваясь результатами и последствиями...
Таким образом, участвуя активно в распределении прибыли предприятия они могут просто напросто его разорить...
Вернувшись к пиратам - бунт и свержение капитана порой приводили к гибели судна...
Это и есть анархия...или нет?
___________________
Смотрим с другой стороны.
Я слабая женщина у меня полно забот. Допустим какие-то бандиты решили на меня напасть и ограбить.
Я знаю что таких женщин есть еще с десяток. Тогда нам проще нанять профессиональную охрану.
Так и появились государства...С военных дружин, которые переросли позднее в армии и т.п.
Изначально у каждого своя функция и проще будет если он заплатит тому кто умеет лучше делать то что не умеет делать он сам
А это и есть налоги...
Обычно интеллектуалы не очень крепки физически и наоборот...такова природа...
Короче раз у каждого своё назначение - то лучше когда каждый на своём месте...а это уже организация и распределение - что тоже ведёт к структуризации и соответственно к созданию сообществ...и государств.
Другое дело во что мутировали бывшие дружины...
И, кстати, люди в 50% вообще не хотят никогда и ничем управлять или отвечать за что-то.
Проверено на практике. Каким бы ты диктатором не был - многие согласны приспособиться, может побухтеть - но подчиниться.
См. опрос Социализм или Капитализм - 40% лодырей, 10 активного населения - остальные типа сами по себе - на самом деле присобленцы которые будут обустраиваться при любых условиях, делая то, что скажут.

[maks14]

завидно? и не только с ним хотя нам было хорошо вместе (Анатолий подтвердит)

Толя свечу держал? ....

[maks14]

Первый в комментариях не нуждается, все знают, что это - известная певица Леди Гага, обладательница пяти премий Грэмми, 30 премий MTV и премии Эмми. Официальные продажи её альбомов и синглов, на секундочку, уже превысили сотню миллионов и продолжают расти. Кстати, следующий альбом матёрая певица планирует записывать голой.

Пример второй чуть сложнее, и, на мой взгляд, гораздо более примечателен. Это текст отличной песни Last Friday Night by Katy Perry. Желающие, конечно, могут насладиться им в полном объёме, я же приведу лишь часть:

There's a stranger in my bed, В моей постели незнакомец
There's a pounding in my head В моей голове гул
Glitter all over the room По всей комнате блёстки
Pink flamingos in the pool В бассейне – розовые фламинго
I smell like a minibar Я воняю как минибар
DJ's passed out in the yard Ди-джей отрубился во дворе
Barbie's on the barbecue В барбекю - барби
There's a hickie or a bruise Это засос или синяк?
… …
Last Friday night В прошлую пятницу
Yeah, we danced on tabletops Мы танцевали на столах
And we took too many shots И перебрали с алкоголем
Think we kissed but I forgot Думаю, мы целовались, но я не помню
Last Friday night В прошлую пятницу
Yeah, we maxed our credit cards Мы превысили лимит на кредитке
And got kicked out of the bar И нас выпнули из бара
So we hit the boulevard Так что мы двинули на бульвар
Last Friday night В прошлую пятницу
We went streaking in the park Мы гуляли в парке
Skinny dipping in the dark Плавали голышом в темноте
Then had a menage a trois Потом у нас был секс втроём
…
This Friday night В эту пятницу
Do it all again Повторим




Сделано всё, чтобы каждый раз, обращаясь к современнику с позиций здравого смысла, мы натыкались на стену непонимания.

Мораль? - Ханжество и пережиток прошлых лет.
Герои? – Идиоты, пожертвовавшие собой во имя дурацких целей.
История? – Цикличный набор бессмысленных в своей жестокости событий.
Патриотизм? – Последнее пристанище негодяев.
Родина? – Отсталая и бессмысленная неэффективная территория, населенная непонятно кем.

Дискутировать в таких условиях невозможно. Вести пропаганду привычными методами – бессмысленно.

Лион Фейхтвангер в 33-ем году писал: «Германия превратилась в сумасшедший дом, в котором больные взяли власть над своими сторожами. Видит ли это мир?». Сегодня же вся мировая культура стала тем самым сумасшедшим домом, и не осталось ни одного нормального для того, чтобы обратить внимание что здесь что-то не так.

http://eot-su.livejournal.com/566975.html#cutid1