Измерение и измерители ESR

[dimas5552]

Подогнал номинал опорного так что бы при подключенном 10-ти омника прога показывала 10 - погрешность измерения емкости стала меньше. А провода какие лучше - простые скрученные в косичку или экранированные?

[Borodach]

Мне кажется, что лучше скрученные, но попробовать можно всё ...

[oleg63m]

Резистор обязательно перенести, иначе сейчас вы измеряете провода и их индуктивность, еще правильней реализовать 4х проводную схему подключения.

Ты наверное вот так хотел сказать?

А можно и вот так, тогда резистор не нужно совать в щуп, можно оперативно будет менять

[oleg63m]

А провода какие лучше - простые скрученные в косичку или экранированные?

Лучше всего, конечно "скрученные в косичку и экранированные" так будет меньше наводок с выхода на вход по соседним проводам изза паразитной емкости все экраны соединяются строго в одной точке, поближе ко входу, точно так_же как и в аудио системах

[dimas5552]

Для чистоты эксперимента укоротил провода до 5 см и тестировал на другом компе с XP - все равно с емкостью большая беда - такое ощущение что прога вообще не смотрит на входы а просто показывает хаотичные числа - расхождение от номинала как минимум в 150 микрофарад в обе стороны. Короче программа ещё очень сырая и нуждается о огромных доработках, однако затея на 5 с плюсом Хотелось бы что бы этот проект действительно развивался. Так же было бы не плохо добавить зависимость ЭПС от частоты, что бы можно было его сканировать во всем диапазоне рабочих частот звуковухи

И вам не кажется что 16кГц маловато для замера ЭПС? Обычно ESR метры работают на частотах 50...120кГц...

Кстати может кто знает - есть ли аналогичные проекты?

[Борисыч44]

Резистор обязательно перенести, иначе сейчас вы измеряете провода и их индуктивность, еще правильней реализовать 4х проводную схему подключения.

Ты наверное вот так хотел сказать?

А можно и вот так, тогда резистор не нужно совать в щуп, можно оперативно будет менять

Хех, а мне наоборот казалось, что в щупе удобней поставить 2 резистора и микрик (5.5х5.5 легко входит в толстую авторучку с 11мм дыркой внутри)

По поводу провода нужна неменяющаяся геометрия - тогда параметры L/C линии не меняются, давно хотел попробовать комповую лапшу, да так и не собрался, экраниравать сильно не надо

щуп.png

(3.45 КБ) 1221 скачивание

[Борисыч44]

И вам не кажется что 16кГц маловато для замера ЭПС? Обычно ESR метры работают на частотах 50...120кГц...

Дык, для кого я давал ссылку на Веголаб???? - уже доступна прога до 90кГц и со всем вашими наворотами, как раз сейчас с ДВК обсуждаем дальнейшие улучшения

[oleg63m]

И вам не кажется что 16кГц маловато для замера ЭПС? Обычно ESR метры работают на частотах 50...120кГц...

Дык, для кого я давал ссылку на Веголаб???? - уже доступна прога до 90кГц и со всем вашими наворотами, как раз сейчас с ДВК обсуждаем дальнейшие улучшения

Ты вот так бы сделал, там ссылку еле видно, я сам с трудом ее засек Но я то знал, что она есть
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... ost1580868

или так"уже доступна" прога до 90кГц и со всем вашими наворотами, как раз сейчас с ДВК обсуждаем дальнейшие улучшения[/quote]

[oleg63m]

Короче программа ещё очень сырая и нуждается о огромных доработках, однако затея на 5 с плюсом Хотелось бы что бы этот проект действительно развивался

Увы, к сожалению Автора этой проги уже нет среди живых . сайт похоже больше не развивается .

Теперь все надежды на проэкт "DVK-Борисыч44". первая ступень "ракеты" уже показала себя с лучшей стороны,
ждемс продолжения банкета

[dimas5552]

В общем докапался я до истины! На том же сайте есть ещё RCL метр, скачал его и он емкость стал показывать нормально. А проблема вот в чем: Емкость определяется по формуле 1/(2пиfR корень(Uвых/Uвх)^2-1)). Во первых заметил что выходное напряжение на звуковухе второго компа жутко нестабильно - скачет плюс минус 5мВ. Ладно, подцепил сеё творение к первому компу - на удивление напряжение стабильно и лишь редко дергается на минус 1мВ. Так же на втором компе на входе напряжение больше чем на выходе на 10мВ Откуда оно берется непонятно... Даже если предположить что это трансформация то не думаю что на частоте 30Гц на проводе длиной 5 см, который идет даже не вплотную с выходом будет вообще напряжение... В общем сделал вывод - звуковуха второго компа истинно китайская и скорее всего имеет разные АЦП на входе и выходе, отсюда и расхождение. А на первом компе приходит ровно столько, сколько уходит... Теперь все должно быть по формуле Однако нет. Мультиметром мерил сопротивление резистора - 11,4 Ом минус 0,4 Ом на провода и того ровно 11 Ом. Вбил это значение в настройки проги и она показала мне, что подключенный кондер в 1000 мк на самом деле 770мк... Прорбовал штук 5 тысячамикрафарадников - на всех емкость была около 770 мк. Пришлось подбирать значение резистора - при 8,5 Ом он показывал ровно 1000 мк - теперь разбирайся кто врет - комп или мультиметр

Вывод: Не для каждой звуховухи подойдет эта прога - если выходное и входное напряжение не совпадают и/или нестабильны то ничего не выйдет! Интересно что на обоих компах стоят одни и те же встроенный звуковухи Realtek с одинаковыми двайверами...

[Борисыч44]

первая ступень "ракеты" уже показала себя с лучшей стороны,

Тогда лучше так

[dimas5552]

но учтите, что у электролитов емкость от частоты быстро падает (в 2-4 раза у новых) поэтому их лучше мерить на 100-120Гц

От частоты же будет изменяться напряжение на выходе конденсатора а из формулы следует что F(C)=/=f т.е. другими словами с изменением частоты напряжение на выходе изменится так что емкость останется постоянной...

[oleg63m]

Тогда лучше так

Это только подтверждает успех, легкая параболичность у поверхности земли-следствие действия магнитного поля, которое как известно падает в квадрате, в зависимости от расстояния теория подтверждается

[Борисыч44]

но учтите, что у электролитов емкость от частоты быстро падает (в 2-4 раза у новых) поэтому их лучше мерить на 100-120Гц

От частоты же будет изменяться напряжение на выходе конденсатора а из формулы следует что F(C)=/=f т.е. другими словами с изменением частоты напряжение на выходе изменится так что емкость останется постоянной...

Да мы тут темные сидим, ниЧо не понимИм

вот справа красным зависимость емкости от частоты, номинал 2200 (но это древний лит, сейчас делают емкость только в минусе) падает с 2600 до 1500 на 3кГц

Это только подтверждает успех, легкая параболичность у поверхности земли-следствие действия магнитного поля, которое как известно падает в квадрате, в зависимости от расстояния теория подтверждается

Как я понял это дроссель с сердечником, поэтому внизу его активное сопротивление, а выше потери которые растут с частотой (похоже проявляет себя скин-эффект, внутренняя емкость)

[dimas5552]

Однако если засунуть пикофарадник то частота поднимается до килогерц - видно на 30Гц выходное напряжение слишком маленькое что бы его измерить... Предлагаю привести зависимости оптимальной замерочной частоты от емкости кондера... Есть вообще такие данные?

[Борисыч44]

Эти проги измеряют амплитуднофазовую х-ку объекта и вычисляют результат

В вашем случае надо с ЗК разобраться, не включены ли какие то "улучшайзеры" звука, не ограничена ли АЧХ, все ли правильно выставлено в микшере и т.п. (поставmте хотя бы RMAA и измерьте х-ки)

[dimas5552]

хе, вот так загвоздку я нашел - прога говорит что на выходе напряжение поочередно меняется с 600 до 1000 мВ - подцепил к выходу мультиметр - нет там такого напряжения, точнее его там вообще нет (ни переменки ни постоянки) за исключением мелочи в 3мВ

[oleg63m]

если напруги нт, а все соединения и проводники нормальные, надо отключить опорный резюк и померять снова, если напруги все-же нет, ищи контакты в разъемах (если еще звуковая жива, ) а если появилось, то хрен редьки не слаще, значит ЗК расчитана на подключение либо усилка (250-500мв выхода), либо на наушники сопротивлением не мкнее 100 омов, в этом случае спасет эмиттерный повторитель на 4 транзисторах, как в усилке Агеева, а в первом случае, и сам усилок не помешает
И, кстати, мультиметр меряет в очень узком частотном диапазоне, так что ели мультик измеряет на частоте 50 герц, то килокерца ты уже можешь и не увидеть

[Борисыч44]

Со звуковухи выход на тлф обычно 1-2В, последовательно стоит резистор на 100Ом вот он и садит напряжение но это ерунда - на 2ой вход ведь идет сигнал прямо с выхода и прога считает разницу между между каналами.

Да!! вот ведь еще что было, с месяц назад у меня винда7 обновилась и все мой настройки ЗК слетели, появилась АРУ, ограничилась полоса, подключился монитор входа и пр.... в общем пришлось откатить винду назад и запретить обновления

dimas5552 Ну так, что RMAA подключил?

[dimas5552]

Всё облазил и даже внутрь разъема шупами залез нету там напряжения ни переменного ни постоянного, хотя звуковуха работает нормально - звук дает... Думаю собрать диод + конденсатор и померить, может поможет

PS: Не помогло

dimas5552 Ну так, что RMAA подключил?

Скачал RMAA 6 но толькот нифига в нем не понял