Измерение и измерители ESR

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


dimas5552
Мучитель микросхем
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 01:21:22

Re: Измерители ESR

Сообщение dimas5552 »

В достоверности показаний прибора я не сомневаюсь! Он действительно показывает абсолютно точные значения! В подтверждение этому опишу как я это выяснил: Выбрал 4 кондера разных емкостей, напряжений, фирм и годов и зафиксировал на бумажке показания ЭПС этих кондеров по моему прибору. Далее запускаю генератор синусоиды частотой 100кГц, осцилом меряю напряжения на обоих сторонах кондеров и по известной формуле считаю ЭПС, записываю эти показания во второй столбик. Потом проверяю все эти кондеры прогой ESR-meter - удивительные сходства показаний получаются:

Кондер ---- по прибору / через генератор / по программе
10мк*16В ---- 5,3 / 5,5 / 5,5
100мк*100В ---- 0,1 / 0,2 / 0,1
680мк*25В ---- 0,03 / 0,03 / 0,03
1000мк*50В - 0,05 / 0,06 / 0,07

Можно видеть что через звуковуху показания несколько завышены - это объясняется тем что её рабочая частота 16кГц а в приборе несколько больше. Я так и не смог выяснить сколько, может Вы сможете рассчитать... Вот схема генератора прибора:

Изображение
Последний раз редактировалось dimas5552 Ср сен 12, 2012 19:30:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Что-то для 10 мкф много получается.
А по какой формуле считали ... ? :)
dimas5552
Мучитель микросхем
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 01:21:22

Re: Измерители ESR

Сообщение dimas5552 »

По следствию из закона Ома - первый кондер выступает в роли резистора и общий ток через эти два резистора одинаковый. Тогда можно совместить две формулы через ток:

Изображение

Вообще для новых 10мкФ*16В допустимое ЭПС около 8 Ом, так что в пределах нормы :)
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

ESR это не резистор, он от частоты зависит!!!
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Почему он должен зависить от частоты ... ?
dimas5552
Мучитель микросхем
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 01:21:22

Re: Измерители ESR

Сообщение dimas5552 »

Потому что реактивное сопротивлние равно 1/(2*пи*f*C) - т.е. чем больше частота тем меньше сопротивление.

ESR это не резистор, он от частоты зависит!!!

Верно, на высокой частоте это уже не резистор а скорее просто проводник :)
Последний раз редактировалось dimas5552 Ср сен 12, 2012 20:31:23, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

А с чего Вы решили, что ESR реактивное сопротивление?
dimas5552
Мучитель микросхем
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 01:21:22

Re: Измерители ESR

Сообщение dimas5552 »

ЭПС это активная составляющая, оно от частоты не зависит, я про то что реактивное сопротивление на малых частотах мешает точному замеру ЭПС, поэтому и погрешности появляются. А 16кГц это относительно малая частота для замера ЭПС...
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

С этим я согласен ... :)
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

Borodach писал(а):Почему он должен зависить от частоты ... ?

Вот графики Хс (синим) и ESR (красным) в зависимости от частоты, средние значения в окошке справа
Изображение
это потери в диэлектрике, электролите, обкладках

Ни что не мешает замерам :))
Вложения
Zm 22мкФ.png
(21.53 КБ) 1260 скачиваний
dimas5552
Мучитель микросхем
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 01:21:22

Re: Измерители ESR

Сообщение dimas5552 »

А может быть и уменьшение реактивной составляющей от 0 до 1000 Гц...
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Борисыч44 писал(а):
Borodach писал(а):Почему он должен зависить от частоты ... ?

Вот графики Хс (синим) и ESR (красным) в зависимости от частоты, средние значения в окошке справа
Изображение
это потери в диэлектрике, электролите, обкладках

Ни что не мешает замерам :))



При всё при этом, я считаю, что ЕПС никак не зависит от частоты, ибо по моим понятием это переходное сопротивление выводов с обкладками и еже с ним ...
А зависимость от частоты на графике, скорее всего связана с самим прибором, прогой и т.д. и т.п. ...
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

Borodach это классическая зависимость, здесь часто давались ссылки на статьи по ЭПС, ДШ конкретных конденсаторов и везде одинаковое поведение ЭПС от частоты, могу и не совсем обычные замеры показать
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

В любом случае, эта зависимость связана с внутренним "строением" конденсатора и его реактивными составляющими

Изображение

А какая инфомация у Вас имеется по этому поводу?
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

Borodach писал(а):А зависимость от частоты на графике, скорее всего связана с самим прибором, прогой и т.д. и т.п. ...

Прога мерит правильно, для примера то же 22мкФ только к73-16в
Изображение
ЭПС на 20Гц в 10 раз меньше, а выше 10кГц менее 10мОм т.е. меньше чем у электролита более 100раз
Вложения
Zm 22мкФ К73-16.png
(20.96 КБ) 1431 скачивание
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Хотя я совсем забы про эту формулу ... :oops:

ESR = tgδ/2πf*C
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

Вот ПДФна литы хорошей фирмы, всякие тонкости расписаны, а влияют потери в диэлектрике, гальванические процессы
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

Borodach писал(а):Хотя я совсем забы про эту формулу ... :oops:

ESR = tgδ/2πf*C

Это теоретическая зависимость (не всегда так все гладко), у танталов например есть снижение ЭПС выше определенных частот
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Спасибо, видимо переутомился и пора баюшки ... :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измерители ESR

Сообщение TIGR »

dimas5552
Для 10/16в 5-8Ом это очень много.Перемерял некоторые свои б/у все 0,7-1,5Ом.
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Ответить

Вернуться в «Измерения»