Ламповый усилитель начального уровня

[Nikson1]

El-Eng
эта 5ть-

[hybroid]

Угу

[Философский Кот]

Болезнь некоторых совковых трансов, так хвалёных Gnat'ами и прочими олдскулами. Ради интереса попробуй померять ток холостого хода. Мотали просто абы как, провод не доматывали, сердечник из говна, и тот плотно собрать не могли..

Cогласен. Частично. Ударение надо делать на слово "некоторых". Если транс старше, чем 1982-го года выпуска (так, навскидку), то наверняка он нормальный. Тогда ещё делали запас и мотали по-человечески. Я уже говорил чуть выше, что ток холостого хода моего транса 300мА. Это ж - Я разматывал один такой, так там 400 и пара копеек витков первички, которые намотаны хрен знает как в разнос, т.е. не совсем виток к витку. А сердечник - да... Его тупо невозможно плотно собрать. Разве что каркас под намотку меньше высотой сделать. Тупо не достаёт Е пластина к I пластине. Я тут думал... Заинтересовали вы все меня с повышеным анодным. Есть тот другой транс... Сколько по переменке намотать анодного? Точнее, сколько выпрямленного подавать на каналы? А переменку уже сам посчитаю и отвод, наверное, сделаю ещё волтей на 20-30, если чё. Кстати, о сборке такого типа трансов: есть смысл собирать его такими методом, как ТВЗ( пара Ш пластин замыкающих, между них все I пластины, а с другой стороны только Ш)? И если уже лупить под 300В, какое оптимальное сопротивление в катодах сделать, чтоб лампы быстро не дохли? Эдак 170-180 ом? Сейчас 150 стоит, чтоб анодный ток был 35мА - это номинальный, по ходу, для ТВЗ-Ш. Я пробовал менять смещение, чтоб ток был 40мА. ТВЗ грелись до 45 градусов или чуть более.

Советую почаще смотреть новые топики.. глобальное отупение, оно самое..

Не отрицаю. Есть некоторые... Но "тупые" вопросы часто бывают от начинающих, которые таки хотят научиться. Ну, что поделаешь, если человек первый раз держит в руках радиодетали, на радиотехника не учится, а хочет, чтоб тут подсказали? Всё начинается с "тупых" вопросов.

Прочитал несколько статей про влияние пассивных элементов на звук...

ИМХО, К40У-9. Только если на 200В, то без ламп лучше не включать... Без ламп к этому кондеру будет приложено почти всё питающее...
Можно ещё КБГ, МБГЧ(почти то же самое, что К40У-9) попробовать... К73-17 - не дай Бог. Будет звучать, ну, крайне "не лампово" (наверное, после этой фразы кто-то в меня помидором или тапком кинет )
Вообще, пробовать надо, что есть и ставить то, что нравится.

[Xatrix]

т.к. других резисторов у меня нету, придётся использовать МЛТ...
Осталась самая малость. Настройка. Что и как в нём настраивать, если конечно нужно?
Я так понимаю, нужно подбирать катодные резисторы...

[hybroid]

( пара Ш пластин замыкающих, между них все I пластины, а с другой стороны только Ш)

Даже чисто теоретически такой наборный сердечник будет намного сложнее плотно сжать, зазоры в любом случае будут больше, чем при сборке набора в "перекрышку".

Тупо не достаёт Е пластина к I пластине.

Надо каркас менять. Это ж получается отличный зазор. Флайбек.

И если уже лупить под 300В, какое оптимальное сопротивление в катодах сделать

Закон Ома и ВАХи ламп. Ну и тут, как говорилось, отличную роль играет сопротивление нагрузки, в аноде которое.. Если там мало, то катодным не навытягиваешься особо, получится огромное сеточное смещение.

Эдак 170-180 ом? Сейчас 150 стоит, чтоб анодный ток был 35мА

Даже скорее туда надо будет ставить 220 Ом, и то может будет много тока. Бери ВАХ и прикинь по ним нагрузочную прямую.

на радиотехника не учится, а хочет, чтоб тут подсказали?

А я вот теплотехник, согласно имеющейся единственной корке о каком-то образовании. Другая корка ещё не готова, но судя по той я хоть как-то буду относиться к электронике. Ну и это.. Раньше книги всякие читали. Сейчас проще, их можно не искать по магазинам и не покупать, например

(наверное, после этой фразы кто-то в меня помидором или тапком кинет )

Вспомнился недавний разговор с одним мужиком на радиорынке. Тот прикинул по списку деталек, выданному ему, что будет в итоге. Ну и дальше:
- Усилитель?
- Ога.
- А где выходники?
- Дома, в стакане. Стакан неплохих полевиков, которые надо куда-то всё же всунуть.
- Понятно.. (И тут его вгляд опускается на К73-17 на 3.3мкФ). Бгы, а я вот заказывал абыргуаулд (что-то тут он мне неведомое сказал), ехала два месяца из-за океана, чудо-плёнка на 1мкФ, ценою в 8 баксов. Нихера разницы не услышал, сраная ООС..
- (точнее тут должен быть смайл troll_face )

Кстати, по поводу кондёров.. Подкину и я на вентилятор: WIMA

Xatrix: Начинай с выхода. Первое - это без нагрузки не врубай, но это, думаю, известно. С маломощными лампами не так печально, а вот что-то серьёзнее можно спалить очень быстро. Второе - тыкаем щупами в катодный резистор и измеряем постоянку. Делим её на сопротивление и получаем ток. Этот ток течёт по твоей лампе и равен её анодному току. Также эта постоянка и есть твоё смещение на сетку, только знак минус надо добавить.
Потом втыкаем сюды: www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p14p.pdf и выкручиваем катодным резистором желаемый режим. Ток задирать в усилителе, которым слушают музыку, не стОит. Даже наоборот, его там надо делать меньше, КНИ уменьшатся. Больше номинал резистора - меньше ток и больше смещение. Меньший номинал - наоборот. Также неплохо учитывать мощность этого резистора и то, что при нагреве резисторы начинают срать шумами. Т.е. если взять от балды то, что у тя, например, получилось: 10В смещения и ток в 45мА - это значит, что резистор будет рассеивать мощность в 10*0.045=0.45 Вт.
Т.е. хорошо бы втолкать МЛТ-2, т.к. МЛТ-1 будет "не солидно".

[El-Eng]

Посмотрите, как сделано в конкурсной статье "Современный, ламповый...": при таком подходе ток покоя лампы можно задать заранее, и он не будет зависеть от анодного напряжения и ВАХ лампы.

[hybroid]

Хороший пример того, как делать не надо. И всплывает такой пример довольно часто. Если и делать источник тока - то не на барахле вроде LM317, а поставить нормальный источник тока на транзисторе(ах). LM317 - это тормоз.

А вход.. Вы строили источники тока с опорой на TL431? А замена такой опоры на два кремниевых диода даёт лучшие результаты почти во всём Согласен, TL431 выглядит более модно, чем пара каких-то диодов.. Видимо эту цель и преследовал автор, усилитель ведь "современный". Такой современности уже больше десяти лет, а то и 20-ти, но всё же
Воткнули бы лучше ИИП в питальник, всяко современнее и экономичнее.

[El-Eng]

LM317 - тормоз, но он и работает на постоянном токе (зашунтирован конденсатором), зачем скорость-то? Зато - он термостабилен.
TL431 там не опора, она стабилизирует ток и она тоже более термостабильна чем пара диодов, впрочем, тут дело вкуса.
По поводу современности: за эти 10-20 лет ничего принципиально лучшего еще не придумали...

[hybroid]

TL431 там не опора, она стабилизирует ток и она тоже более термостабильна чем пара диодов

Особенно стабилен нескорректированный ОУ внутри.

[El-Eng]

Почему нескорректированный? Где об этом в даташите? Только что еще раз посмотрел. Сколько с ней ни работал, возбуждения не наблюдал... Кстати, и схема источника тока - из даташита...
На рис. 5 в даташите характеристика вполне скорректированного усилителя...

[hybroid]

Зато я наблюдал примерно каждый второй раз. И не только я, судя по хотя бы этому форуму Единственно стабильное на 431 - это опора. Если её управляющий вывод соединять с чем-то отличным от её же катода, то могут начинаться веселья.

за эти 10-20 лет ничего принципиально лучшего еще не придумали...

Чем схема выше? А почему вы утверждаете, что она - лучшая? Нет ничего, даже фазовых характеристик, и тут такое смелое заявление..

и она тоже более термостабильна чем пара диодов

Что-то я всё же не пойму. Огромных токов у нас нету, токи вообще фуфло. Температура у вас дома сильно плавает? Настолько, что пара диодов нестабильно работают? Ужас какой..

[El-Eng]

Зато я наблюдал примерно каждый второй раз. И не только я, судя по хотя бы этому форуму.

Странно. Ну, у каждого свой опыт. Правда, немногие обращают внимание на то, что коррекция понадобится, когда возрастает петлевое усиление из-за дополнительных каскадов, охваченных общей ООС (это не наш случай).

за эти 10-20 лет ничего принципиально лучшего еще не придумали...

Чем схема выше? А почему вы утверждаете, что она - лучшая? Нет ничего, даже фазовых характеристик, и тут такое смелое заявление...

Нет-нет, я имел ввиду схемы источников тока и опорного напряжения.

Что-то я всё же не пойму. Огромных токов у нас нету, токи вообще фуфло. Температура у вас дома сильно плавает? Настолько, что пара диодов нестабильно работают? Ужас какой..

Дело в том, что компоненты, как правило, располагаются недалеко от лампы, а там, согласитесь, температура плавает.
Впрочем, я ведь сказал - дело вкуса...

Вообще, мы как-то отклонились от темы - я ведь просто предлагал принудительно задавать рабочий ток лампы источником тока, а каким - опять, дело вкуса...

[hybroid]

я ведь просто предлагал принудительно задавать рабочий ток лампы источником тока

К этому я никаких претензий вообще не имею. Всё верно

из-за дополнительных каскадов, охваченных общей ООС (это не наш случай)

Ну у вас там есть ещё элемент, транзистор называется. Как раз похоже на общую ООС. Местная была бы, если б вы не использовали другой усилительный элемент.. Так что я всё же смею это считать именно нашим случаем. Тут уже стабильность будет зависеть напрямую от схемотехники и элементов ИТ.

Нет-нет, я имел ввиду схемы источников тока и опорного напряжения.

Ну, за последние 10-20 лет их тоже произведено не мало, весьма хватает в интегральном исполнении. LT вон вообще куда ускакала с ними.. А единственный бонус TL431 - это доставаемость и повсеместное распространение. Даже Минский "Интеграл" штампует, ёпть..

как правило, располагаются недалеко от лампы, а там, согласитесь, температура

Температура есть, да не там. Но почему она плавает? Не плавает она, она просто высокая. Но лампы, как правило, располагаются на шасси, торчащими баллонами наружу. Вот именно там и температура. Дальше она может передаться по ногам лампы и панельки.. Ну тут можно залезть в глубокие дебри, рассказываю про разные панельки и прочие ништяки.. Думаю, не стоит этого делать Факт в том, что температура просто не может плавать, а это - главное.

[El-Eng]

Ну у вас там есть ещё элемент, транзистор называется. Как раз похоже на общую ООС. Местная была бы, если б вы не использовали другой усилительный элемент.. Так что я всё же смею это считать именно нашим случаем. Тут уже стабильность будет зависеть напрямую от схемотехники и элементов ИТ.

Здесь принципиальный момент - АЧХ петлевого усиления. Транзистор включен как эмиттерный повторитель - полоса самая широкая, а усиление не более единицы, поэтому АЧХ практически не меняется, и всё хорошо. Понятно, что транзистор нужен нормальный. С МП38 это и правда будет наш случай .

А единственный бонус TL431 - это доставаемость и повсеместное распространение.

Ну а зачем там экзотика-то?

Ну тут можно залезть в глубокие дебри ... Думаю, не стоит этого делать...

Не стоит. Надеюсь, мы друг друга понимаем.

[Gnat]

Я разматывал один такой, так там 400 и пара копеек витков первички, которые намотаны хрен знает как в разнос, т.е. не совсем виток к витку. А сердечник - да... Его тупо невозможно плотно собрать. Разве что каркас под намотку меньше высотой сделать. Тупо не достаёт Е пластина к I пластине.

Что за ерунду вы пишете? Нормальное количество витков моталось в советских трансах. И работали они вечно.Возьмём ТС180.При 30 летней работе в телеателье.Ни одного горевшего не видел как и ТС270. На Ш образных сердечниках,с ламповых радиоприёмников вообще замечательные трансы. Отличное железо. И всегда Ш пластина достаёт до I пластины.Руки видимо не отдуда растут. Собрал.Молоточком простучал с обеих сторон.Пластины коснулись друг друга. Померял ТОК ХХ 30-40ма. Нормально. Лишь бы на Родину свою Пи...деть. Как буд то платят вам за это!!

[hybroid]

Гудящих, как паровоз, ТС180 тоже может не видели? Или это мёртвые души сборщиков гудят, а не пластины?..

Ни одного горевшего не видел

Мда. Показатель, однако.

[Философский Кот]

И работали они вечно.Возьмём ТС180.При 30 летней работе в телеателье.Ни одного горевшего не видел как и ТС270.

C этими сталкивался, нормальные.

Руки видимо не отдуда растут. Собрал.Молоточком простучал с обеих сторон.

Какой нахрен молоточок, если я его выдрал из телека, не трогал, не разбирал и подключил в 220 через амперметр и мне показывает 300мА! Оставил его постоять так немного. Через некоторое время (около часа, вроде, не помню уже) он нагрелся до 42-х градусов. Это по вашему нормально?!
У ТС180, 250 ток ХХ максимум 50 мА. Чуть гудят, сильно стягивал, но это фигня, почти не слышно.

Отличное железо. И всегда Ш пластина достаёт до I пластины.

Может, у трансов 1970-х годов выпуска и старше они достают. Не возражаю. У меня 1989 года. Не поверю, что у вас в руках не было транса ТСШ этого года выпуска. Найдите, если не было, убедитесь сами, что транс такой, который 60Вт просирает в воздух.

Ни одного горевшего не видел

А чего им гореть? Если не перегреваете, не сгорит. Нагреете до 60 градусов, парафин весь вытечет (если он там есть, конечно ), а транс продолжит себе работать. А КПД в жопе.

Возьмите, хотя бы, программу для рассчёта силового трансформатора 50Гц Старичка в ветке "Питание". Сделайте замеры железа. Вбейте их в программу, а так же напряжения и токи вторичек, которые заводские. И вы будете удивлены, что транс недомотан...
Не верите? Считайте вручную. Найдите формулы.

[hybroid]

Ну зачем.. Теперь он и Старичка обосрёт..

[Философский Кот]

Ну зачем.. Теперь он и Старичка обосрёт..

Вряд ли. Для этого я и сказал, что можно вручную посчитать, если проге не верит. Старым добрым советским методом - листочек и карандаш. Я по проге старичка рассчитывал трансы, мотал. Очень точная программа. Погрешность, разве что, кривизна рук мотающего

[Философский Кот]

Кстати, гуглил последнее время на тему повышенного анодного. Увидел одну схему на 6Н3П и 6П14П-ЕВ, где питающее было 370В Смещение в 14-й было 330 Ом. По словам автора - оно обеспечивает ток 36мА. На аноде у него около 320В было, на сколько помню. Сеточный резистор (на второй сетке) 1к или около того. Действительно, на сколько Ом его ставить? При питании до 300В он не нужен, проверено. Он утверждал, что эта лампа выносит намного больше, чем обычная 14-я. И при 300В сеточного ей ничего не будет. Не знаю, на сколько это правда... Ещё он говорил о какой-то точке анодного напряжения, при которой лампа зашибись, как поёт и находится эта точка с точностью в 5В. По моему - бред. Поплывёт у него сетевое на пару тройку вольт, поплывёт и его "точка певучести".
Думаю, надо бы поставить тумблер на анодное, когда транс намотаю и подключу. Может, оно и нафиг не надо, но мне стрёмно