Биполярные и полевые транзисторы

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей. »

Мысли в слух. А вопрос все тотже: "похоже на правду?"
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение hybroid »

Дык а всё же в чём проблема быстрого закрывания транзистора? Слава богу с отрытием справились..
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей. »

Проблема в токе через индуктивную нагрузку. Не знаю у кого как, а меня непонятки:
1 Слепил я как-то преобразователь пуш-пул, так без изысков просто принцип проверить. Выбрал ключи с 10 кратным запасом по току, 2 кратным по напряжению. Включил, нагрузил - работает как надо, все нормально. Часок поработал транзисторы нагрелись около 50градусов. Все выключаю: снял нагрузку - мгновенно накрылись транзисторы.
2 Сгородил сварочник Бармолея с демпфером Мультика, дополнительно прилепил RCD демпфер (только резисторы поставил на 120 Ом). Транзисторы воткнул irg4psc71ud - "круче будет", думал я. Три секунды поварил - капец. Транзисторы даже нагрется не успели. Второй дубль - аналогично. 800 руб. коту под хвост.
Теперь сижу и чешу репу.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Gudd-Head »

Экстрасенсы в отпуске. Может, у вас там сквозные токи гуляли.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей. »

В пуш-пуле врятли - TL494 как положено. Осциллограф. А в сварке - там вся работа свозной ток. Но это примеры из прошлого.
Сейчас интересней подходят ли Irfp4229 на 300кГц для полумоста +/-110В на 4Ома и какой теплоотвод. Если обосновано подскажите, буду очень признателен.
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение hybroid »

Как хорошо, что я не встречал таких проблем :)))
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение B@R5uk »

Не совсем по теме, но всё же. Где можно прицениться к мосфетам в интернете? Желательно один сайт с поиском. Чип-и-дип говорят некорректные цены заламывает, и нет гарантии что соотношение цен между разными однотипными деталями адекватно. Или я не прав?
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей. »

Визуха ваще.

Москва:
http://rospek.ru
www.pl-1.ru
А вообще www.chipfind.ru
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение SmarTrunk »

Считается, что хороший поиск по характеристикам на
http://www.terraelectronica.ru/
Но там нужно регистрироваться
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей. »

Во ще нашел. Что это за параметр и счем его едят?
Вложения
е пульсе.png
(143.13 КБ) 597 скачиваний
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Gudd-Head »

Андрей. писал(а):Что это за параметр и счем его едят?

Судя по индуктивности, могу предположить что это рассеиваемая энергия при работе на индуктивную нагрузку.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей. »

Гы-ы.
Странно, но всеравно спасибо.
Jury_P
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2012 19:48:42

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Jury_P »

Меня только что в ступор вогнали.

Мне нужен сигнал 200 кГц большой скважностью и резким задним фронтом (60ns). На IRF840.

Я планировал сделать двухтактный биполярный драйвер для IRF840.
А тут вычитал, что
Время запирания — наиболее важный динамический параметр биполярного транзистора. Отпирание происходит относительно просто
...
Процесс запирания длится существенно дольше, поскольку для этого нужно «вывести» неосновные носители заряда из обоих переходов, и напоминает обратное восстановление плоскостных диодов.
...
Вследствие значительной величины времени запирания рабочая частота большинства схем источников питания с использованием биполярных транзисторов не превышает 100 кГц, но практически верхний предел составляет 50 кГц. Биполярные транзисторы могут соперничать с полевыми МОП-транзисторами только на частотах ниже 50 кГц и при напряжениях ниже 400 В.

А как же биполярники, у которых в характеристиках по 100 МГц?

так это шож значит, что двухтактный биполярный драйвер - это отстой?

Закрывать затвор можно быстро pnp-транзистором.
А вот открывать затвор, чтобы был резкий задний фронт, нужно полевым транзистором. Правильно?

Будьте добры, подскажите как подобрать полевик "Q_DR_High" для открывания затвора IRF840.
По каким параметрам подбирать?
Насколько я понимаю, ёмкость затвора у полевика Q_DR_High должна быть низкой...
Может есть "любимый стандартный"?

Irf840_Driver.jpg
Irf840 драйвер - биполярный+полевой транзисторы.
(126.41 КБ) 391 скачивание
Jury_P
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2012 19:48:42

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Jury_P »

Зачем в даташитах полевиков пишется и заряд затвора и ёмкость затвора?

и кулоны и фарады:

Ciss (Input Capacitance) = 1500pF

Qg (Total Gate Charge) = 95 nC


Я уже несколько раз встречал, что ток затвора оценивают не по ёмкости затвора, а по заряду затвора...
В тоже время, когда говорят о тяжёлом затворе полевиков, то имеют в виду большую ёмкость.

Благодарю за ответ.

PS. Кое-что нашёл:
Вообще емкость затвора у полевиков динамическая, поэтому меряют заряд рассасывания

т.е. по заряду мерять надёжнее.
Правильно?
Последний раз редактировалось Jury_P Сб окт 20, 2012 09:34:56, всего редактировалось 2 раза.
Jury_P
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2012 19:48:42

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Jury_P »

Биполярные транзисторы:
Время рассасывания Тр - интервал времени между моментом подачи на базу транзистора запирающего импульса и моментом, когда напряжение на коллекторе достигает уровня (0,1...0,3)Ек (Ек - напряжение питания коллекторной цепи). Время рассасывания зависит от глубины насыщения транзистора и измеряется при оп-ределенном значении коллекторного и базового токов.

почему-то в даташитах иностранных транзисторов время рассасывания не указывают.
возьмём, к примеру, КТ973

Время рассасыванмя tрас. =(Iб1= Iб2=50 мА, Q ≥ 50 tи=30 мкс, Iк = 500 мA)= 200нс (max)
Т.е. максимальная частота КТ973 - около 3-4 МГц.
Правильно?

При этом в таблицах граничная частота для КТ973 - 200 МГц.
Как это понимать?

А что тогда значат эти частоты биполярных транзисторов в справочниках?

И как находить время рассасывания иностранных биполярных транзисторов ?
С частотой транзистора это никак не связано, получается.
Хотя, вот сейчас нашёл импортный биполярник с подробным описанием и временем рассасывания. Но это редко.
Аватара пользователя
c2n
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение c2n »

Наконец то добрался до транзисторов... уже 2 спалил :).... точнее :(

из объяснений в книжках, я понимаю, что биполярный транзистор открывает коллектор-эммитер током, проходящим через база-эммитер. Соответственно чем больше ток База-Эммитер - тем больше ток может пройти через коллектор-эммитер???

в свете выше сказанного....
Уважаемые коты!
помогите разобраться с учебной схемой:
ТРАНЗ.jpg
учебная граната
(16.74 КБ) 572 скачивания


Суть, что оно должно делать, например: (для закрепления понимания на практике)
0) Регулирование яркости свечения лампы накаливания (U = 6В, I=0.3A)
1) Регулирование яркости свечения светодиода (Uпр = 3В, IMax=20мА)
2) регулирование оборотов мелкого (от игрушки) двигателя. (его параметры мне не известны. максимальный ток он кушает 250мА, пульсаций будем считать, не дает)


я понимаю у меня с включением базы - некоторая ошибка? я включил по схеме полевика? Это так? Как правильно?
для каждой задачи. в какую точку включаться правильно(А или Б). как при этом дорабатывается схема.
Последний раз редактировалось c2n Сб окт 20, 2012 10:17:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей Бедов »

c2n, при схеме включения с общим эмиттером (как в Вашем случае), нагрузка включается между источником питания и коллектором (в разрыв точки А). Хоть лампочка, хоть моторчик, хоть чего. Только базовый переменный резистор необходимо подключить не к 5 вольтам, а к 12, иначе у Вас на нагрузке выше 5 вольт не будет.
Аватара пользователя
c2n
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение c2n »

Доработал схему....

Всеравно, работает не так как надо. Ярколсть диода не регулируется о_О. Лампочки к стати тоже :(

Объясните дураку, что и где у меня не так?
Вложения
Транз2.jpg
(19.74 КБ) 481 скачивание
Аватара пользователя
c2n
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение c2n »

Андрей Бедов писал(а):c2n, базовый переменный резистор необходимо подключить не к 5 вольтам, а к 12,


Тогда пошел еще вопрос.

Допустим у меня не резистор а выход с ШИМ микроконтроллера. какая тогда в этом случае схема? если все остальное (управляемая нагрузка) у меня будет кушать 12 вольт?
Аватара пользователя
c2n
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение c2n »

С доработкой - всеравно не работает схема...не пойму в чем прикол :(
Вложения
транз3.jpg
учебно-боевая
(16.96 КБ) 449 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Теория»