Сичёметр

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Av4arik
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 16:47:18
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Re: Сичёметр

Сообщение Av4arik »

в этот прибор добавлена нормальная калибровка, т.е "прямо на месте", т.е без перепрошивок. почитайте еще раз статью, и поймёте о чем речь.
Быстро, Качественно, Недорого.
Выбрать можно только 2 варианта.
Аватара пользователя
Len9
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 18:25:59

Re: Сичёметр

Сообщение Len9 »

Линейные они потому что зависимость между измеряемым элементом (например ёмкости) и частотой генератора линейная (на графике как раз это и показано, пусть это будет та же измеряемая ёмкость от частоты). Отсюда и вытекает калибровка по двум точкам, в точке 0 (т.е. 0 Ом например) и любой другой (по идее чем она будет выше, тем точнее откалибруется, например 100 кОм). В прототипе необходимо было вычислить значение частоты и коэффициент (наклон графика) в рукопашную. В моем же случае в точке 0 контроллер просто запоминает частоту генератора, а во второй точке собственно происходит "подбор" коэффициента. Величины в данном случае особого значения не имеют.

Насчет дисплея, согласен, прожорлив... можно отражающий без подсветки поставить :)
К193ИЕ6 по даташиту <=100 мА.
Аватара пользователя
Ser60
Друг Кота
Сообщения: 3781
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58

Re: Сичёметр

Сообщение Ser60 »

Спасибо за разьяснение. Я упустил из виду, что в режиме измерения емкости не участвует встроенная индуктивность, т.е. генератор получается RC, отсюда и линйность. Это не так в том приборе, что я собирал когда-то, а я по инерци подумал что так-же.
novodrodskiy
Мучитель микросхем
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 19:30:42

Re: Сичёметр

Сообщение novodrodskiy »

jbc писал(а):Прибор сам по себе хорош и заслуживает внимания.А некоторые товарищи сами не знают чего хотят.И диапазоны и точность и всякую лабуду здесь городят.Скажите спасибо человеку хотябы за то,что это придумал. :lol:

Я уже сказал спасибо автору тем что проголосовал за его проект на конкурсе. Но некоторое высокомерие автора, при обсуждении его проекта, вот в этой теме настораживает и отбивает охоту в повторении его проекта, тем более что есть в интернете подобные проекты измерителей, проработанные и испытанные временем.
Аватара пользователя
sintetik
Вымогатель припоя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 20:02:38
Откуда: Ижевские мы
Контактная информация:

Re: Сичёметр

Сообщение sintetik »

Все просто, не надо ставить инверсные дисплеи и подсветка нафиг не нужна. В любом случае рабочее место должно быть хорошо освещено. Хотите иметь автономный прибор, на подсветку забейте, хотя можно ввести аппаратное отключение подсветки например через полевик, но это опять доработка прошивки, вообщем это не принципиально. Пока ещё и конструктива нет, никто ещё готовым прибором не похвастался.

p.s.
novodrodskiy писал(а):... тем более что есть в интернете подобные проекты измерителей, проработанные и испытанные временем.

это и предложенное две большие разницы по схематике
Аватара пользователя
jbc
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 01:25:23

Re: Сичёметр

Сообщение jbc »

novodrodskiy
А чем продиктовано такое внимание к подобным схемам?Возможности любительских проектов не сильно отличаются.Доводка как обычно займет страниц 50-100.Для того,чтобы понять какой проект круче,надо сделать все по очереди.Потом сравнить показания с крутым промышленным прибором или потратить деньги на прецизионные конденсаторы,сопротивления,катушки.Главное в таких проектах-повторяемость,стабильность показаний,себестоимость.Если не гоняться за суперточностью,то можно получить довольно неплохой прибор для радиолюбителя. :)
akl
Друг Кота
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Re: Сичёметр

Сообщение akl »

Len9 писал(а):Линейные они потому что зависимость между измеряемым элементом (например ёмкости) и частотой генератора линейная (на графике как раз это и показано, пусть это будет та же измеряемая ёмкость от частоты). Отсюда и вытекает калибровка по двум точкам, в точке 0 (т.е. 0 Ом например) и любой другой (по идее чем она будет выше, тем точнее откалибруется, например 100 кОм). В прототипе необходимо было вычислить значение частоты и коэффициент (наклон графика) в рукопашную. В моем же случае в точке 0 контроллер просто запоминает частоту генератора, а во второй точке собственно происходит "подбор" коэффициента. Величины в данном случае особого значения не имеют.
Здравствуйте. Поздравляю с победой! :beer:
Несколько замечаний, если можно
- зависимость для каналов R и C будет линейная для периода!!! генератора; для канала L квадратичная. Можно было бы и в канале L применить релаксатор заменив опорный конденсатор стабильным резистором 200 Ом. При этом выражение для всех каналов стало бы одинаковым, но ..., для меня это уже не актуально.
- при калибровке >0< в CLR2313 значение также просто запоминается в EEPROM.
- при калибровке наклона шкалы значение коэффициента должно не "подбираться", а вычисляться.
- схемы входных формирователей каналов измерения частоты имеют один порок, а именно срыв измерения частоты сигналов, имеющих большую постоянную составляющую. Попробуйте на вход НЧ канала подать импульсы амплитудой 5V, длительностью 100мкс и периодом 1000мкс.
Аватара пользователя
Len9
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 18:25:59

Re: Сичёметр

Сообщение Len9 »

akl писал(а):Здравствуйте. Поздравляю с победой! :beer:

Спасибо!

akl писал(а):- при калибровке наклона шкалы значение коэффициента должно не "подбираться", а вычисляться.

Все верно, но для это было бы необходимо реализовать обратные функции, вычисляющие коэффициент при известной величине измеряемого элемента, гораздо проще было реализовать "подбор" коэффициента, результат то все равно один и тот же!

akl писал(а):- схемы входных формирователей каналов измерения частоты имеют один порок,

Уберите емкостную развязку
Аватара пользователя
sintetik
Вымогатель припоя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 20:02:38
Откуда: Ижевские мы
Контактная информация:

Re: Сичёметр

Сообщение sintetik »

Смакетировал плату,пока не собирал. Если кому приглянется-пожалуйста. SMD вариант в спринт лайаут 5. Дискретные элементы не смд. Кнопки, разъемы не спозиционированы, для лучшей адаптации под различные корпуса. Ещё раз говорю плата не проверена возможны ошибки, так же для ЛУТа её нужно зеркалить.

P.S. Печатку перезалил,ОБНАРУЖЕНА ОШИБКА, не было общего провода у МК.
Вложения
Сичеметр-исп.lay
(80.75 КБ) 744 скачивания
Аватара пользователя
sintetik
Вымогатель припоя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 20:02:38
Откуда: Ижевские мы
Контактная информация:

Re: Сичёметр

Сообщение sintetik »

Мне к сожалению из всего набора планарных микрух не достался прескалер. Так что вот печатка под ДИП корпус sab6456, НО прескалер устанавливается со стороны печатных проводников, то есть через Ж... Ну вообщем это для универсализации. Да кстати прескалер выполнен без предусилителя, но выполнен по типовой схеме и пишут что чуйка у него будь здоров и тут траблов быть не должно... Удачи.
Сичеметр-ДИП-прескалер.lay
(86.95 КБ) 802 скачивания


P,S. Включение прескалера взято с инета вот с этой картинки.

prescaler_bg.gif
(24.9 КБ) 1222 скачивания
экспериментатор
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 19:22:18

Re: Сичёметр

Сообщение экспериментатор »

Может собрать предделитель на СВЧ транзисторах? А потом дальше использовать делитель цифровой шкалы FM радиоприёмников.
Может использовать высокоскоростную логику 74НСТ или тому подобные.
Аватара пользователя
Len9
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 18:25:59

Re: Сичёметр

Сообщение Len9 »

экспериментатор писал(а):Может собрать предделитель на СВЧ транзисторах?

О_о Зачем изобретать велосипед??? Тем более СВЧ.....
экспериментатор
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 19:22:18

Re: Сичёметр

Сообщение экспериментатор »

Потому что микросхемы СВЧ делителей проблемно достать.
Аватара пользователя
Дмитрий2012
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 16:07:25
Откуда: Тула

Re: Сичёметр

Сообщение Дмитрий2012 »

Собираю вариант Сичёметр с входным делителем LMX2306. Пока распаял и проверил входные цепи для измерения сопротивления, индуктивности и емкости. Сопротивления замеряет довольно-таки точно, сравнивал с эталонами, в качестве которых брал резисторы типа С2-13 с допуском 0,5%. Индуктивности вроде тоже замеряет, как точно сказать не могу, нет эталонов, чтобы откалибровать прибор. Измерил только пару дросселей, что попались под руку. Результаты показаний похожи на действительные значения измеряемых дросселей.Опять же повторюсь, надо искать эталон. И побольше дросселей с разной индуктивностью, чтобы как-то оценить результаты замеров.
А вот измерение емкости конденсаторов не работает, пока не пойму в чем дело. В режиме измерения емкости на экране постоянно присутствуют какие-то отрицательные значения, фотку прилагаю. При подключение измеряемых конденсаторов ко входу, показания меняются, но они все неверные, и тоже с отрицательным значением емкости. Такое ощущение, что какие-то наводки идут на вход, либо ошибка в новой версии прошивки (вариант с входным делителем на LMX2306). При подключении ко входу измеряемого конденсатора емкостью более 50мКф и переключения прибора в режим >50мкф на экране постоянно светится измеряемая величина ноль мкф.


Вопрос к Len9, должны ли высвечиваться хоть какие-то значения на экране во время измерения емкости, при не подключенном конденсаторе к клеммам Сх,Сх?
С чем может быть связана неправильная работа прибора в режиме измерения емкости?
Прошивал контроллер файлами из архива clrf.zip , выложенного вами для варианта с входным делителем на LMX2306.

Да, еще нашел небольшой баг в прошивке, на который в принципе можно и не обращать внимание. Если несколько раз подряд нажимать на кнопку Range, в режиме измерения
сопротивлений и индуктивности, начинают удаляться буквы в словах.
Вложения
Показания в режиме изм. емкости.jpg
(176.88 КБ) 992 скачивания
Последний раз редактировалось Дмитрий2012 Пн окт 15, 2012 13:08:25, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Av4arik
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 16:47:18
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Re: Сичёметр

Сообщение Av4arik »

пожалуйста, переделайте под 0802 индикатор - он и дешевле, и доступее; кроме этого, его будет вполне достаточно для показаний прибора!
заранее благодарен.
Быстро, Качественно, Недорого.
Выбрать можно только 2 варианта.
DesAlex
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 18:11:14
Откуда: Sumy,Ukraine

Re: Сичёметр

Сообщение DesAlex »

Присоединяюсь к предыдущей просьбе. Не вижу никакой выгоды от применения индикатора на 16 символов. Что показывать в целых 16 разрядах? Длинную надпись "Индуктивность"? Достаточно букв L C R F. Как по какому, то достаточно и индикатора в одну строку.
Также есть просьба упростить прошивку (и прибор в целом) - выбросить режим измерения ёмкости свыше 50 мкФ (как я уже говорил - для электролитов ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ есть измерение не сколько его ёмкости, сколько его ЭПС). Прошу также не поганить прибор добавлением в него режима измерения ЭПС - для работы с электролитами в природе есть отличные конструкции измерителей ёмкости и ЭПС - и только этого, что и востребовано на практике.
Следующее изменение - выбросить из прошивки режим измерения частоты свыше 6,5 мГц - не каждому это надо, для многих достаточно мерить даже сам звуковой диапазон. Отпадёт ещё один узел, требующий отдельного внимания.
Таким образом (индикатор 0802, отсутствие режимов изм. ёмкости более 50 мкФ и частоты выше 6,5 мГц) сделает прибор более компактным, уменьшит количество клацаний при переключении, простоту сборки и наладки. Разумеется, что параллельно остаются и все предыдущие варианты прибора для желающих собирать в исходном виде. Для настоящих практиков, желающих иметь надёжный прибор для ежедневного (ежечасного!) использования - моё предложение в самый раз. Присоединяйтесь. Со своей стороны, если прошивка будет подправлена, обязуюсь первым развести плату, собрать, настроить, выложить результаты для всеобщего использования.
Аватара пользователя
bav123
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 20:37:13

Re: Сичёметр

Сообщение bav123 »

Поддерживаю DesAlex
Аватара пользователя
Дмитрий2012
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 16:07:25
Откуда: Тула

Re: Сичёметр

Сообщение Дмитрий2012 »

Что то пропал автор Сичёметра...

Вообщем добрался я до осциллографа, посмотрел сигналы на выходе генератора и на входе куда подключается измеряемый конденсатор. Ничего криминального не обнаружил.
Делаю вывод, прошивка для варианта с входным делителем на LMX2306 не годится, не работает режим измерения емкости конденсаторов!!! (частотомер еще не проверял).
На днях попробую залить оригинальную, посмотрю что изменится.
Вложения
сигнал на 6 выводе DD1.gif
(18.03 КБ) 887 скачиваний
сигнал на 1 выводе DD1.gif
(17.08 КБ) 737 скачиваний
Аватара пользователя
Дмитрий2012
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 16:07:25
Откуда: Тула

Re: Сичёметр

Сообщение Дмитрий2012 »

Len9, вопрос с измерением емкости решен, повторной перепрошивкой микроконтроллера. Во я панику навел :))) Все работает, осталось только проверить частотомер с входным делителем на LMX2306.
grean2007
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 09:30:14
Контактная информация:

Re: Сичёметр

Сообщение grean2007 »

Ну индикатор 16х2 можно не менять (у меня их небольшая кучка), а вот надписи емкость, емкость меньше 50, больше - к чему они? загружать индикатор и память микроконтроллера, лучше ее для другого использовать! По мне так интересней было допустим С и значек емкости., значение емкости.
Ответить

Вернуться в «Статьи»