Прикалывает меня тупое копирование "кетайских" параметров Тип-Чиповцами Вот тут:
"Количество светодиодов 9" "Мощность одного светодиода, Вт 1" В итоге получаем... : "Св.диод.лампа 10W"
Приколоться заказать у них полсотни этих ламп наложенным платежом на адрес своего бывшего директора - пусть прокатятся "бесценным грузом" туда... затем обратно...
Прикалывает меня тупое копирование "кетайских" параметров Тип-Чиповцами Вот тут: "Количество светодиодов 9" "Мощность одного светодиода, Вт 1" В итоге получаем... : "Св.диод.лампа 10W"
Я думаю, что лампы накаливания всё-таки не вымрут как класс
Да я тоже так думаю, но как КЛАСС. Т. е. для применения в узких областях со спец. условиями.
Но в общем освещении массовое их применение совсем не логично.
По поводу спада потока - у галофосфатных ЛДС (те, что за 25 р. ) световой поток к концу срока службы может снижаться на 30%. И я это в сове время наблюдал на практике - купил комплект новых ЛБ-18 - 2 недели яркость бешеная просто - все сияет, потом все меньше, меньше, а года через 2 уже работаь невозможно - темно. К редкоземельным ЛДС это меньше относиться - там спад 5% если не ошибаюсь.
Ну так понятно почему он сдох. Во-первых, конструкцией не предусмотрено хорошее охлаждение => перегерв => ускоренная деградация. Диоды в подобных корпусах обычно рассчитаны на ток не более 30 мА. Все что больше - перегрев, т. к. удельная мощность никуда не денется - физика есть физика. И никакие толстые выводы не спасут от 0,5 Вт в таком корпусе - это я гарантирую. Во-вторых, светодиод "индикаторный" => фиговый люминофор.
Если же говорить о жизни светодиодов (кристаллов) как таковых, то у меня в холодильнике "Минск" зеленый АЛ307 (включение питания) круглосуточно горит уже лет 15.
Заголовок сообщения: Re: Перспективность ЛДС или вытеснят ли их светодиоды?
Добавлено: Пт окт 12, 2012 12:04:37
Поставщик валерьянки для Кота
Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15 Сообщений: 2106 Откуда: Старые Васюки
Рейтинг сообщения:0
aam писал(а):
По поводу спада потока - у галофосфатных ЛДС (те, что за 25 р. ) световой поток к концу срока службы может снижаться на 30%.
Это был норматив для отечественных ламп. У зарубежных это было 20%, причём реальные лампы никогда так сильно не деградировали. В любом случае галофосфатные лампы уже считаются устаревшими (хотя мне лично нравятся ).
aam писал(а):
К редкоземельным ЛДС это меньше относиться - там спад 5% если не ошибаюсь.
Норма 10%, реальный спад действительно около 5. Светодиодам такое пока не снилось.
aam писал(а):
Если же говорить о жизни светодиодов (кристаллов) как таковых, то у меня в холодильнике "Минск" зеленый АЛ307 (включение питания) круглосуточно горит уже лет 15.
К сожалению, подобные кристаллы совершенно непригодны для целей освещения, в том числе по светоотдаче
_________________ Даже остановленные часы два раза в сутки показывают правильное время.
Вот что нарыл: http://www.3dnews.ru/offsyanka/630004 Повесть о лампочках в четырех частях Читаем - и для чайников хороший ликбез и для специалистов интересные моменты
Прочитал кароче все "произведение"... Все как я и думал. В общем, мое ИМХО по теме: Современные источники света в настоящее время доступны только "рукастым" и радиолюбителям. - Бабушки, покупающие "энергосберегайки" в пятерочке за 60 р. или на рынке возле метро, лучше запасайтесь лампочками Ильича, пока делают - Более продвинутые юзеры могут юзать качественные галогенки либо попробовать выбрать энергосберегайки клсса "Хороший Китай" (Уровня Хамелион и Навигатор с плавным пуском), предварительно почитав в инете статьи по теме "как выбрать энергосберегайку", но на светодиодные лампы и светильники в плане широкого применения замахиваться не стоит - единственное можно попробовать повесить "качественную китайскую" СД-лампу/светильник в сортир. - ну а "самоделкинам" все пути открыты. Тут имеет смысл использовать в новых разработках именно светодиоды. Места, где однозначно стоит использовать СД - сортир (в первую очередь), ванна и корридор. Причем в данных помещениях можно даже юзать "топовый" китай типа Arlight (если только не очень смущает цветопередача 70-75). Смысл такой - в этих помещения свет включается часто, но суммарное время работы настолько мизерно, что фиговый люминофор просто не успеет выгореть как минимум лет 10 (ато и 20). А основная причина перегорания "классических" лампочек (ЛН и сберегайки) - именно частые включения. Стоит также отметить преимущества СД в ванной - СД - низковольтный прибор => ничего не пробъет и и не коротнет. БП для СД легко можно найти готовые и качественные в исполнениb IP67 и с гальван. развязкой - никаких проблем! Это вам не пайка ЭПРА на 2520 с последующей лакировкой и герметизацией! Да еще поиском более-менее брызгозащищенного светильника. Ну а ценителям прекрасного все же лучше купить светики Cree или Nicha - свет от них очень приятный - не сравнить с "энергосберегайкой".
По поводу вредности и полезности. Светодиод теплого (2700-3000 К) свечения по безопасности сравним с ЛН (и в статье это прямо указано). Максимум что стоит использовать дома если не хотите заболеть раком - это 4000К. Причем в спальне/комнате и настольной лампе только до 3000! Излучения. Ну с СД все впорядке - ни УФ, ни ЭМИ - все ЭМИ внутри корпуса БП (ну вы же, естественно, сделаете его металлическим и заземлите!) В газоразрядных лампах все наоборот - лампа - это настоящий вибратор Герца! Поэтому от настольной лампы с КЛЛ 11 Вт и автогенераторным ЭПРА я планирую в ближайшее время избавляться... В статье рекомендуют ставить в настольные лампы галогенки. В принципе, понятно - свет хороший, не мерцает и т. п., но мощность и цена... Фирменная галогенка стоит на уровне той же КЛЛ 11 Вт, а мощность должна быть минимум 35 Вт, ато и 50. Вот и представьте себе как у вас весь вечер горит такая настольная лампа... Я к этому как-то не готов... Кстати про тему типа "Я купил фирменную ЛДС 18 Вт, запитал ее от ЭПРА, но она светит не как 100 Вт ЛН, а в лучшем случае как 60". В статье про это тоже написано. Дело в линейчатости спектра и отсутствия в нем волн, к которым наиболее чувствителен глаз. Светодиод теплых оттенков в этом случае напорядок лучше.
Еще вывод по ЭПРА из личного опыта. Китайские автогенераторные ЭПРА вполне юзабельны (с точки зрения лампы) при условии установки в них позистора для предварительного прогрева лампы. В таких светильниках лампы у меня горят уже больше 5 лет (как китайская 2G7 11 Вт, входящая в комплект настольной лампы, так и китайские трубки Т8 Ферон цвета 6400), причем концы белые. Естествнено сам ЭПРА не надежен и неизвестно как поведет себя при перегорании лампы (просто у меня еще ни разу не сгорала ЛДС с ЭПРА). Поэтому и имеет смысл делать самому ЭПРА на микросхемах с защитами. Но как временное решение чтоб не угробить трубки такая доработка ЭРПА вполне приемлема.
Единственное, у меня остается открытым вопрос с освещением кухни. Там свет горит долго и сколько протянут светодиоды я не знаю. Знаю только одно - речь о всяких Арлайтах здесь уже не стоит в принципе. Да и мощность требуется большая, т. е. если я куплю штук 30 диодов на 100 баксов, а они через 2 года "просядут" на 50%, но такая тема не кактит. Но если газоразрядным лампам осталось жить лет 5 (после чего из запретят также как и ЛН по причине наличия ртути), то какой смысл делать серьезный светильник с самодельным ЭПРА под 4-х штырьковые КЛЛ, если в нем успеет отработать всего 1 комплект ламп...
Заголовок сообщения: Re: Перспективность ЛДС или вытеснят ли их светодиоды?
Добавлено: Сб мар 30, 2013 23:20:28
Поставщик валерьянки для Кота
Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15 Сообщений: 2106 Откуда: Старые Васюки
Рейтинг сообщения:0
Вебми писал(а):
Короче светодиоды пока несовершенны и дороги, но они постоянно улучшаются и скоро станут безальтернативными!
Скоро-не скоро, а когда-то наверно станут В некоторых городках сдуру позаменяли уличные фонари на диодные, прошёл годик-другой, и вон обратно ртутные лампы громоздят
_________________ Даже остановленные часы два раза в сутки показывают правильное время.
Да ДРЛки тоже хороши, пахабный свет от них. Но в любом случае они несравненны по сравнению с ДНаТ практически с нулевым CRI А у нас во дворах стали диодные фонари развешивать. Сначала только на 1-2 столбах, а щас уже целыми дворами меняют. Уж не знаю на каких они светиках сделаны, но те что у Секретного кота, видимо совсем на фиговых были. И в подъезде у меня повесили диодные светильники 4000К. Уже года 1,5 работают, причем в тамбуре круглосуточно - изменений не заметил - все так же приятный и яркий свет - видимо в домоуправлении канкретно загнались в плане выбора
- единственное можно попробовать повесить "качественную китайскую" СД-лампу/светильник в сортир. ....По поводу вредности и полезности. Светодиод теплого (2700-3000 К) свечения по безопасности сравним с ЛН (и в статье это прямо указано). Максимум что стоит использовать дома если не хотите заболеть раком - это 4000К. ... Причем в спальне/комнате и настольной лампе только до 3000! Излучения. ....В газоразрядных лампах все наоборот - лампа - это настоящий вибратор Герца! Поэтому от настольной лампы с КЛЛ 11 Вт и автогенераторным ЭПРА я планирую в ближайшее время избавляться... В статье рекомендуют ставить в настольные лампы галогенки. В принципе, понятно - свет хороший, не мерцает и т. п., но мощность и цена... Фирменная галогенка стоит на уровне той же КЛЛ 11 Вт, а мощность должна быть минимум 35 Вт, ато и 50. Вот и представьте себе как у вас весь вечер горит такая настольная лампа... Я к этому как-то не готов... Кстати про тему типа "Я купил фирменную ЛДС 18 Вт, запитал ее от ЭПРА, но она светит не как 100 Вт ЛН, а в лучшем случае как 60". В статье про это тоже написано. Дело в линейчатости спектра и отсутствия в нем волн, к которым наиболее чувствителен глаз. ...Еще вывод по ЭПРА из личного опыта. Китайские автогенераторные ЭПРА вполне юзабельны (с точки зрения лампы) при условии установки в них позистора для предварительного прогрева лампы. Поэтому и имеет смысл делать самому ЭПРА на микросхемах с защитами. Но как временное решение чтоб не угробить трубки такая доработка ЭРПА вполне приемлема. ...
Вывод: Дожили, раньше шел в магаз и покупал лампу не задумываясь, а Теперь: Либо лампы для дома покупать, как таблетки в аптеке по принципу...Не навреди сам себе, либо запасаться ипользовать Лампы накаливания используя всякие позисторы и прочую примудрость для долгой и здоровой жизни ЛН. Запрет ламп накаливания, это не дань прогрессу, а налог, наложенный олигархами на всё население России. Просто к власти пришли люди, которым собственные барыши дороже здоровья всего населения России. Путеныши осенью примут в 3 чтении закон о запрете ртутных градусников, якобы отравляющих окружающую среду и жилище россиян, а ртутные лампы повсеместно в приказном порядке всучивают населению. Цинизм Путина-Медведева беспределен. Может кто то утилизирует ртутные лампы? Да всё их выбрасывают в мусорку, травясь парами ртути. Альтернативы Лампам Накаливания НЕТ и если бы их не запретили законодательно, то ни о каком люминисцентном энергосберегающем ртутном дерьме сейчас бы разговора не было.
Это уже далеко не технические вопросы Да, ЛН запрещать - бред, особенно сейчас. Но я рассматриваю источники света с технической точки зрения. Да, у нас живут миллионы людей НЕ радиолюбителей и мне их искренне жалко. Но жизнь продолжается... Если рассматривать домашнее освещение именно для радиолюбителей, то со светодиодами явный сдвиг в положительную сторону. Так, если года 3 назад я мог сделать только экспериментальный светильник в сортир и там он мог окупиться, то сейчас сделать светодиодную люстру основного освещения - вполне реальная по деньгам задача. И, что интересно, затраты по изготовлению такого светильника будут на уровне покупки готовой галогенной люстры (нормальные люстры от 6-8 тыр. начинаются). Да и трудозатраты по паянию диодной люстры иногда даже меньше, чем на изготовление какого-либо девайса средней сложности (лампочки в коридор с учетом экспериментальных испытаний и замеров я набахал за пару выходных в количестве 3 шт, правда, применил готовые БП)
Это уже далеко не технические вопросы Да, ЛН запрещать - бред, особенно сейчас. Но я рассматриваю источники света с технической точки зрения. Да, у нас живут миллионы людей НЕ радиолюбителей и мне их искренне жалко. Но жизнь продолжается...
С любой точки зрения с технической, этической, радиолюбительской источник света должен быть прост в применении, дешев, обеспечивать максимальный спектр, иметь рассеяный свет и быть безопасным в утилизации. Под эти критерии подходит пока только ЛН. Все остальные источники света, выигрывая в одном, значительно проигрывают в другом . Значит альтернативы ЛН нет. И запрет ЛН законодательно - преступление перед народом и своей страной в угоду своим барышам. Радиолюбители, которых в России исчезающее меньшинство, конечно же могут проводить эксперименты над собой и своей семьёй с источниками света, но страшно, когда такие эксперименты Путин и Медведев начинают проводить над целой страной. Это ставит их в один ряд с такими кровососами, как Ким Чен Ын и прочие.
Светодиодный светильник прост в применении - включил и светит, кроме того, не требуется менять лампочки. Стоимость комплектующих для его изготовления на данный момент сопоставима со стоимостью аналогичных светильников под ЛН и люминесцентные лампы (я считал). Свет можно сделать любой, в том числе и рассеяный - в этом плане светодиод, в отличие от ЛДС, ничем не хуже ЛН - главное разработать правильную конструкцию. При этом эстетичность может быть на уровне светильников с ЛН и ГЛН. Спектр - да, хуже чем у ГЛН и намного хуже, чем у Солнца. Но не забывайте, что хоть и спектр ЛН относительно гладкий, в нем провал на синей части, причем очень сильный, так что ЛН тоже нельзя считать источником света с идеальным спектром. Еще минус светодиодов - им требуется радиатор. И это накладывает некоторые конструктивные ограничения. Но ёмаё, лампочка накаливания тоже когда-то накладывала конструктивные ограничения по сравнению со свечкой и керосиновой лампой Да и машины конца XIX века отличаются внешне от машин, выпускаемых сейчас Я тоже одно время сильно загнался на тему влияния светиков на здоровье. И, к сожалению, так и не нашел четких научных обоснований их вреда или безвредности (статьи вида: "Английские ученые доказали..." естественно не рассматриваются). Единственное что нашел, это то, что чрезмерно "синие" источники света оказывают отрицательное психофизиологическое действие. "Синие" - это от 4000К. Там же было написано, что теплые диоды 3000К по "вредности" сопоставимы с ЛН. Я посмотрел на спектр этих диодов в ДШ - действительно, синий пик там в разы меньше теплого желто-красного от люминофора. Если лальше продолжать про здоровье, то у ЛДС - это мерцание в случае стандартного дроссельного включения и срань на 30-60 кГц (в самом лучшем идеальном случае только на основной гармонике) в случае с ЭПРА. Причем срань эту устранить принципиально невозможно. Ну и еще остро-игольчатый РВАНЫЙ спектр (у светодиодов он почти непрерывный и гладкий с одним провалом в области глубоко-зеленого). А уж ЛДС вроде как60 лет в юзинге и никто от них еще пока не помер
А про современные условия и современные лампочки накаливания я вам тоже сказать могу - у нас на работе их юзают в сортире, так вот сейчас закупили китайские изделия под красивым русско-советским названием "Старт" на 75Вт кажется. Лампочки живут от 2 часов до недели. Так что если уж сравнивать, то хрен и лапоть одинакового "уровня" или хотя бы исторического периода))
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения