Измерение и измерители ESR

[Борисыч44]

Вот чем "сердце успокоилось" тот лит через 5дн.

[oleg63m]

..... тот лит через 5дн.[/url]

Глядишь, так через годик, сверхпроводимость появится

Всё-бы хорошо, да схемы-то нету.... 404 однако. А посмотреть на решение интересно было-бы!

Вот Вам статейка по этому поводу, ее слегка перенесли из конкурсных работ в обший раздел измерений

http://radiokot.ru/circuit/analog/measure/22/

[Борисыч44]

Глядишь, так через годик, сверхпроводимость появится

Не, это предел - дальше не падает

[oleg63m]

Вот, напрашивается сам по себе вывод : точное значение ESR можно получить лишь на 5 день измерения
какраз по нолику за каждый день надо бы запатентовать открытие, ато опять получится как с открытием РАДИО,
какой нить Мркони опередит

[Борисыч44]

Это не "точное", а минимально достижимое - либо устройство должно работать в непрерывном режиме, либо ESR будет падать очень долго (если вообще сможет когда то туда упасть ...)

[archivaricus]

Модераторы не спят, однако
Теперь, разве что автора можно попросить, чтобы поделился.

А, тоесть мне НЕ показалось, что на этом форуме тоже здравые идеи "пропадают" вникуда...
Жаль,а я то думал, что хоть здесь связи крупных компаний ещё слабы видимо я опять ошибался, видимо пора обратно в туман, подальше от интернета и его надзирателей-менеджеров уходить. Автора попробую спросить. Дело в том, что я сам кое-что собираю на трансформаторах. И давно уже понял, что там где слабые сигналы - нужны либо лампы, либо трансы(ну или вообще, приборы работающие с обьёмным зарядом в этом стиле). К полевикам у меня несколько неопределённое отношение пока-что, не хватает статистических данных.

А вообще, почитал тут темку эту про ESR и сразу бросилось в глаза одно, что вообще у нас в совке очень распространено.
Обсуждать измерение физического процесса отдельно от его физики.... (уточнение измерений посредством измерений; уточнение мат-модели посредством мат-модели). Отсюда часто бывает много ошибок. Поскольку например "условие критической точности" , когда например она уже не имеет значение(верхний/нижний пределы), можно получить рассмотрев физический процесс, который ответственнен за ESR. Понятно, что это химия, но можно не быть химиком, да изучить отдельную главу... хотя-бы в "данном прикладном случае". Да вроде и не так уж сложно сделать масс-спектрометр, для определения "из чего оно", на рынке запчасти есть и приборов хватает не слишком дорогих. ФЭУ, наши по крайней мере вообще копейки стоят, градуировка вроде в нете расписана.
Возни конечно много, безусловно - но истина всегда дорого стоит(вон в библии есть пример - где мужик ради жемчужины всё своё добро распродал, имхо так и есть).
Кстати условий, как всегда, будет скорее всего два дифференциальных. Одно схемное, второе - физ-химическое. Из чего можно будет сделать рассчёт, дающий нам количественную оценку "цифирь", попадающих в область отображения измерителем. (тавтология конечно...)

[archivaricus]

Вот, напрашивается сам по себе вывод : точное значение ESR можно получить лишь на 5 день измерения
какраз по нолику за каждый день надо бы запатентовать открытие, ато опять получится как с открытием РАДИО,
какой нить Мркони опередит

У Маркони, как и у Эдиссона, как и у многих других - деньги были(боюсь что и источник один), потому и опередили! Посмотрите к примеру на патенты ну например у какого-нибудь Чубайса...
Не удивлюсь что "там их есть".

[Борисыч44]

archivaricus, чет я не понял, зачем нужен "масс-спектрометр" (еще и самодельный ), в сети все есть и по химии электролитов, и по технологии изготовления пластин, патенты можно почитать (в Гугле не забанили???) правда в последнее время все сильнее вводят идеологию "запланированного отказа", в какой то мере это и наш хлеб, посему бороться с общим трендом на ухудшение качества не представляется возможности...

[archivaricus]

archivaricus, чет я не понял, зачем нужен "масс-спектрометр" (еще и самодельный ), в сети все есть и по химии электролитов, и по технологии изготовления пластин, патенты можно почитать (в Гугле не забанили???) правда в последнее время все сильнее вводят идеологию "запланированного отказа", в какой то мере это и наш хлеб, посему бороться с общим трендом на ухудшение качества не представляется возможности...

Масс-спектрометр(кстати можно ямр, он вроде попроще в наших современных условиях), так вот, нужен он для того, что по электролитам, в гугле - есть всё, только в общем. (esr-то разныый у разных производителей, и прочие резонансные свойства у электролитов разные, даже от годов выпуска зависит - видать что-то меняют, не только концентрацию). насчёт гугла - вообще меня гугл не любит, почему не скажу. Почту режет и мою и от меня людям на гугле, не систематически, но раздражает. А насчёт всяких патентных данных(касательно химии и прочего), не удивлюсь если запрет будет, поэтому "нарисовал вид к перспективе".
ЧТо-же касается "хлеба насущного", не думаю, что вообще сложные схемы(или достаточно сложные теории) по зубам домашним тролликам, которые грезят заработать на том-же, на чём зарабатывают серьёзные дяди. Лично я, даже в инжинерной области, не вижу себе конкурентов, или тех, кто будет портить бизнес. Как говорят - умному человеку всегда есть чем заняться. Касательно патентного троллинга - честно, не знаю(может вы это имели ввиду?)
Впрочем, когда я появляюсь, почему-то всегда обсуждение сваливается детализации и распуханию текста, а модераторы это не любят, такчто давайте закончим по крайней мере в этой ветке, ато придёт добрый фей-модератор и начнёт поделом насаждать добрые дела, минимум в мою сторону. Давайте лучше выделим биллу гейцу ещё денег, чтобы в следующий раз он ещё каким-нибудь педикам выделил деньги на развитие(зачем науке то деньги), кстати подобная акция дачи денег - никого не смутит

[Борисыч44]

archivaricus - повеселил и проникся к модераторам - прошу почистить наши беседы

[Borodach]

Так я так и не понял, для чего нам "Масс-спектрометр" ... ?

[Борисыч44]

Слово красивое

[Borodach]

Кстати, на "Паяльнике" выложили схему на МП39 без трансформаторов и с синхронным детектором ...


http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955&st=1020

[oleg63m]

Так я так и не понял, для чего нам "Масс-спектрометр" ... ?

Ага, так и хочется спросить: Простите, а шо Вы курили там " в тумане, подальше от интернета и его надзирателей-менеджеров "

Кстати, на "Паяльнике" выложили схему на МП39 без трансформаторов и с синхронным детектором ...

О!!!!! Снова SDD. Уважаю. Хорошие у него схемки, Мысль работает в правильном направлении, много инноваций

[TIGR]

Borodach
Эту схемку сделать на коленке за два часа и сравнить например с пинцетом.Мож действительно заменит крутые измерители.
Все может быть требования-то минимальные

[Borodach]

Думаю, что если снизить частоту, то она сможет и ёмкость измерять ...

Надо попробовать.

[archivaricus]

Так я так и не понял, для чего нам "Масс-спектрометр" ... ?

Ага, так и хочется спросить: Простите, а шо Вы курили там " в тумане, подальше от интернета и его надзирателей-менеджеров "

Простите, но мы тут, вдали от вашего интернета, в тумане, ведём здоровый образ жизни и не курим. А когда требуется собираем и масс спектрометр, это не вызвает трудностей, в частности трудность отрывания задницы от стула.В отличие от "человека приросшего к стулу напротив выхода в интернет", у "человека разумного" - есть желание получать новые знания и расширять области деятельности.
Зато при выходе в любой форум с модераторами,надзирателями,менеджерами и остальными согласными с ними - создаётся одно общее впечатление, что пришёл в курилку, в которой дышать нечем. А поскольку от нас не шмонит как ото всех, таких как мы инверсно интерпретируют как того, кто "что-то вкурил, другое чем все".

Впрочем я никому тут цензуру не ставлю, делать поправки в матмодели посредством матмодели, а также делать поправки в измерениях посредством измерений. Это ваше святое право. Просто как-то странно, всё внимание акцентируется на деталях не относящихся к вопросу, зато сколько личного внимания! Боязнь потерять авторитет перед сусликами? Впрочем надо дружить с менеджерами. Ато поди сегодня инженерная работа накроется - придётся идти работать с ними в макдоналдс, за зарплату куда выше инженерной Кстати с этой позиции ваш подход правилен, надо поменьше напрягаться, всёравно будущее определенно

[Borodach]

Что курите ... ?

[димон_ 95]

Почитал archivaricus-а и понял, что Борисыч44 прав!

archivaricus - повеселил и проникся к модераторам - прошу почистить наши беседы

[Борисыч44]

Говорит ""не курю", стал быть нюхает