Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение isx »

Seriyvolk писал(а):Если посчитать ооочень грубо, то к примеру, при КПД блока питания 80% (к слову, в нормальном БП эта цифра выше) и его мощности на выходе 3 кВт внутри этого блока будет рассеиваться под 700 ватт тепла

А можно спросить, как было рассчитано 700Ватт?
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Murlock »

исходя из возможного КПД.
тут явно нужно смотреть в сторону IGBT. и затвором управлять проще, и на ключах падать будет меньше(около 2 В).
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение isx »

А формулку не подкините? :)
А на затвор от TL можно пустить ещё два управляющих транзистора и два разрядных... Думаю и с мосфетами должно нормально выйти....
И ещё вопрос, глуповат но всё же... Как рассчитать падение напряжения? Я так понимаю оно связано с током и напряжением, подаваемым на ключ и с Rds...
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Murlock »

формулка:
мощность рассеяния = полезная мощность/КПД*100-полезная мощность.
isx писал(а): Как рассчитать падение напряжения?

в случае с МОСФЕТом считают, исходя из Rds и рабочей температуры, в случае с IGBT - исходя из напряжения коллектор-эмиттер при номинальном токе и заданной температуре.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение isx »

Тоесть те 20% процентов, которые не вошли в КПД выделяются внутри схемы?
К примеру у мосфета (того же IRFP360) Rds 0,2 Om, а рабочая температура -55 - 155 градусов....
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

isx писал(а): Как рассчитать падение напряжения?
Просто умножаешь ток через ключ на сопротивление канала в случае полевика, или ничего не нужно умножать в случае ИГБТ, на них падение напряжения примерно одинаково при разных токах и больше зависит от температуры кристалла.
Если сравнить два выражения, то видно, что потери в фетах растут в квадратичной зависимости от тока через них, а в ИГБТ они от тока зависят более-менее линейно. Вот именно по этой причине выгоднее на больших мощностях использовать именно ИГБТ, и по цене в том числе.
isx писал(а):А на затвор от TL можно пустить ещё два управляющих транзистора и два разрядных... Думаю и с мосфетами должно нормально выйти....
А вот тут, если честно, совсем непонятно. На конкретной схеме, с примером, если можно.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение isx »

Seriyvolk писал(а):Просто умножаешь ток через ключ на сопротивление канала в случае полевика

Ток при напряжении 400В 25мА, а при 320В и 125 градусах - 250мА. Сопротивление - 0.2. Итого при грубых подсчётах 0.250*0.2 = 0.05... Что то как то не так....
Со схемой пока повременю... Похоже я что то не то несу... :dont_know:
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение isx »

http://interlavka.narod.ru/nabor/pic/TL49403.jpg
Вот схема про которую я говорил (нижняя), но это про разряд затвора МОСФЕТА.... Не то, малость, я что т запутался с этим падением напряжения...
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Откуда 25 мА? :shock: При мощности 3 кВт в сетевом мосту (~300 вольт выпрямленного) этот ток будет 10 ампер. Итого 2 вольта упадёт на канале фета.
А схема та низковольтная, пуш-пул. И к сетевому мосту не имеет никакого отношения.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение isx »

Я не про тот ток подумал... Теперь я только не пойму как это напряжение влияет на работу фета... Чё то вообще запутался... Это типа не рекомендуется использовать МОП-ы если падение напряжения больше 2-х вольт (почему-то именно эту цифру я встречаю чаще как нежелательную). Либо же это напряжение вычтется из напряжения, подаваемого на затвор? :dont_know:
И чёрт с ней низковольтная и пуш-пул :) . Я имел в виду тот узел, который разряжает затвор мосфета. Быстрей закрываем - меньше потерь и нагрева...
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Ничего ни откуда не вычитается. 2 вольта? Я лично такого не встречал. Проще сесть и посчитать, какая именно деталь годится в конкретный преобразователь.
3 кВт с моста на IRFP360 вполне реально, и эти транзисторы весьма неплохо подходят в такой преобразователь.
isx писал(а):Быстрей закрываем - меньше потерь и нагрева..
В основном да, но не всегда и не во всех случаях. Иногда проще посеять на ключах пару десятков ватт дополнительного тепла, чем бороться со всякими паразитными выбросами.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение isx »

Seriyvolk писал(а):3 кВт с моста на IRFP360 вполне реально, и эти транзисторы весьма неплохо подходят в такого преобразователя.

То что IRFP360 подходят, эт хорошо.
Seriyvolk писал(а):Проще сесть и посчитать, какая именно деталь годится в конкретный преобразователь.

Вот я и пытаюсь понять, почему она годится :) . Раньше я вообще не заморачивался с падением напряжения, но раз люди за ним следят, значит не просто так... Перерыл кучу статей, и везде пишут, что "не должно превышать Х вольт" , а почему именно Х - ничего не сказано.
Хотелось бы узнать, на что влияет падение напряжения, и как узнать, что для той или иной схемы падение напряжения должно быть не более стольки-то вольт?
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Не в падении напряжения счастье :)) Важно не превысить максимально дозволенную мощность для данного типа прибора, дабы он не взорвался. Есть ещё много параметров, по которым определяется годность ключа в ту или иную схему, но пока рано об этом говорить, дабы не перегружать моск обилием единовременно поступившей информации :)))
Я лично выбираю транзы в схему исходя из самых худших условий. Для 360-х это 115 ватт на транзистор и 14 ампер тока при 100 градусах температуры корпуса.
Для 3 кВт и моста ток через фет получается 10 ампер. В статике это 10А*10А*0.2 Ом=20 ватт мощности на кристалле. Имеем ещё и неплохой запас по мощности на динамические потери (95 ватт). (динамические потери считаются довольно сложно, поэтому накрайняк можно принять, что они будут в 2 раза больше статических) В итоге эти транзы нам подходят полностью, т.к с запасом вписываются в довольно грубый расчёт!
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение isx »

Ок... Да будет оно так, ато мозг уже действительно скоро не сможет рассеять всё тепло которое накипело :)))
Завтра плату начну разводить... Посмотрим, как оно в итоге взорвётся будет работать... Кстати, собираю это дело для индуктивной печки, и не могу определится с выходным напряжением для соленоида... Если кто "в теме" прошу помочь, обсуждение в ветке http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=79924

Как вопросы появятся (а они появятся по любому :) ) ждите в гости....
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Теперь начинаю понимать почему большинство схем у меня работают нормально, а у других нет. Просто многие почему то не любят делать запас. Зачем интересно использовать полевики на которых будет падать 2 и более вольт? Для экспериментов можно снимать с IRFP360 3-3.5кВ, а вот для надёжной работы и тем более если хотите своё изделие продать то я бы не стал снимать с них более 2кв.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Телекот, при всём моём уважении, но с моста на 360-х можно снять 3 киловатта, и ещё останется приличный запас, как раз тот, что нужен. Чуть выше это даже немного обосновано (грубо, правда, но тоже с запасом)
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Можно конечно, но теряется преимущество полевых транзисторов малое падение напряжения и малые статические потери. При токе 10а и сопротивлении канала 0,2 ом падение напряжения становится 2в. И это при минимальной скважности импульсов и нормальном напряжении в сети. А если в сети 180 вольт и скважность не минимальная то ток получается уже ближе к 15А, падение вырастает до 3 вольт. Если взять наш старый биполярный транзистор КТ847 при токе 15А напряжение насыщение 1,5в. Причём не нужны мощные драйвера, достаточно трансформатора управления.
И где преимущества полевых транзисторов?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

Телекот, вот, только ты забыл, что биполяру требуется большой ток базы (в общем случае - 0,1 тока коллектора) на ВСЮ длительность импульса. а полевику - только на очень короткое время открытия.
но не везде можно применить ПОС по току, как в комповых БП, и, таким образом, драйвер биполяра должен быть во много раз мощнее драйвера полевика.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Да вот я и предполагал ПОС по току, или пропорциональное токовое управление как оно правильно называется. И применить его можно практически везде, и для драйвера тогда нужен ток порядка 15-20 мА.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
rus084
Друг Кота
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:11:50
Откуда: Россия,Ставропольский край, ст.Бекешевская
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение rus084 »

я хочу сделать эл- транс , мощностью 60вт для галогенки , из баласта клл .
там еще половина окна у дроселя свободна , может домотать вторичку , вместо лампы перемычку ?
просто есть балласт , и я поставил 2 лдс последовательно , работало хорошо но недолго , пробились 2 резонансных кондера .
Меня зовут Димон .
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Питание»