Посоветуйте VCO/PLL

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

Pablo писал(а):В крайнем случае простой фильтр 15 порядка :)))
На счетверенных ОУ активный фильтр 16-го порядка - это всего две микросхемы. Только как там будет с шумами, даже если взять самые малошумящие ОУ?
Реклама
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

HMC900 типа.
Интересная деталька, я запомню ее. Но там минимальная полоса 3.5 MHz, а мне надо 3 KHz. :)
На счетверенных ОУ активный фильтр 16-го порядка - это всего две микросхемы.
А зачем такие дикие порядки? Отчего не хватит второго?
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

У меня получилось, что при частоте среза ФНЧ=3кГц, при неравномерности 3дБ, чтобы на частоте 7 кГц (10кГц шаг сетки частот - 3кГц верхняя частота сигнала) обеспечить 60 дБ подавление (100 раз по напряжению) достаточно ФНЧ 7-го порядка (фильтр Баттерворта). По графикам таблицы в книге Рэда.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Изображение
Проще говоря активный фильтр второго порядка даст подавление всего-лишь 12дб на октаву (2Fср), что даже для НЧ маловато... Программные фильтры в SDR имеют 32-ой порядок.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мучитель микросхем
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25

Сообщение Pablo »

Микросхема приведена для примера, что такие есть. Можно поискать что нибудь для узкополосных систем. Я помню у Mitel были Neptune что-ли. Вот у LINEAR TECH LTC1069-1
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Сообщение SERJ »

svic писал(а):Проще говоря активный фильтр второго порядка даст
http://storage4.static.itmages.ru/i/12/ ... e0481.jpeg
Дайте пожалуста название книжки из которой взят данный скан.
Хотелось бы почитать полностью, т.к. нужен будет ФВЧ на частоту среза 20 кгц для шумоподавителя в ЧМ приемник.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Последний раз редактировалось svic Вс ноя 11, 2012 14:55:31, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Сообщение SERJ »

Спасибо. :)
Уже смотрю.
Что интересно, саму картинку я помню, но не мог вспомнить где я её видел. :cry:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

:beer:
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

По фильтрам (разным, в т.ч. активным на ОУ) очень-очень-очень-очень много книг, начиная от главы в Хоровице-Хилле-Титце-Шенке-Рэде и заканчивая отдельными книгами, в т.ч. англоязычными. Зачастую есть удобные графики и таблицы для упрощенного расчета и определения требуемого порядка фильтра. Существуют и программы, хотя мне удобнее по формулам рассчитать, а в Микрокапе уже проверить результат.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

SmarTrunk писал(а):По фильтрам (разным, в т.ч. активным на ОУ) очень-очень-очень-очень много книг
Ну так это-же очень замечательно! Чем шире набор инструмента под рукой - тем проще решать ту или иную задачу! :beer:
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

Интересно, а активный ФНЧ на ОУ тут вообще нормально будет?
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Сообщение SERJ »

SmarTrunk писал(а): в т.ч. активным на ОУ
В том то и проблема, что на ОУ. :)
Я тут как то для ответа в какой то теме захотел найти в Интернете схему счетного триггера на транзисторах, так не нашел. :cry:
SmarTrunk писал(а):Интересно, а активный ФНЧ на ОУ тут вообще нормально будет?
Не знаю как в современной элементной базе, но раньше считали, что он по сравнению с ФНЧ на LC сильнее шумит, что критично в ППП.
Возможно на современных ОУ эту проблему можно преодолеть.
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

Есть много современных малошумящих ОУ (OPA211 например), подойдут ли - надо считать. Но остается вероятность перегрузки первых каскадов активного фильтра недоотфильтрованными внеполосными сигналами
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Ни какой ОУ не дотянет по шумам до уровня LC - выходит потеря чувствительности неизбежна, хотя в ТЗ S/N не оговаривается. Но, вообще-то, нас опять далековато занесло. Только что перечитал ветку и сложилось впечатление, что ТС до сих пор думает, что ППП просто перенесет спектр и выдаст огибающую АМ - про вторую то боковую мы ничо не сказали, а он и напрочь забыл, что АМ это две боковых и несущая!
УРЧ -> смеситель -> ФНЧ -> УНЧ
Э-э-э... Я же просто переношу спектр сигнала к нулю, несущая уйдет.
Ой не, у меня преобразование одно, оно же в НЧ
.....
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Сообщение SERJ »

Так ему сразу еще в начале темы сказали.
Lazy писал(а):По данной структурной схеме нельзя построить приемник с АМ.
Только SSB
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1443401
Но он почему то это проигнорировал.

Я еще подумал, что руководитель проекта его наставит на истинный путь. :)
YS писал(а):препод грамотен и суров. :shock: Работал на реальном производстве. Зрит в корень и спрашивает суть.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

SERJ писал(а):Я еще подумал, что руководитель проекта его наставит на истинный путь.
Во-во, в особо извращенной форме! :o :facepalm:
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

А если с фазовой синхронизацией? Была же известная схема АМ приемника вещательных ДВ-СВ-диапазонов с прямым преобразованием! Там еще 176КТ1 (или 561КТ3) была как смеситель!

Но это в порядке флуда. Сам я за классические проверенные схемы
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 16_18.html Но они не выше средних волн.
Хотя есть и на КВ http://www.platan.ru/shem/pdf/20-23sx.pdf , но уж больно могуч...
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

Вот попроще - Синхронный СВ приемник

Изображение

http://cadmium.ru/content/view/570/25/

публикация из Радио правда не помню какого... 1989 или 1990 год
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»