Толщинометр ЛКП

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Аватара пользователя
Goga_Long
Прорезались зубы
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2012 12:18:04
Откуда: Камчатка

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Goga_Long »

:))) Да в общем то и без трансформатора можно проверить генерацию и усиление. Если без него сигнал хороший то тогда да, дело в трансе, но сомневаюсь. Это ж железяка 8) Ему если что то даёшь на первичку то он исправно что то выдаст на вторичке, пусть махонькое и кривое но выдаст. И приборчик это покажет. Удачи и внимания. :solder:
Учиться, учиться и учиться :)
И сам, ручками, ножками, головой :)
Всё у нас получится.
Аватара пользователя
Кирюшенька
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:58:37
Откуда: Ярославль 76Rus

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Кирюшенька »

Вот и я подумал что на вторичке хоть что нибудь должно быть. Кстате если снять с массы концы обоих обмоток то стрелка прыгает до упора. Если припаиваешь на массу то все пропадает. А можно проверить транс так: на первичку подать 3в от двух батареек и посмотреть что будет на вторичке? На выходе первичке на плате есть напряжение!
Аватара пользователя
Goga_Long
Прорезались зубы
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2012 12:18:04
Откуда: Камчатка

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Goga_Long »

Трансформатор ПОСТОЯННОЕ напряжение не трансформирует :)
То что у тебя при отключении первички прыгает стрелка говорит о том что на ней присутствует постоянное напряжение! По схеме первичка подключена через конденсатор, значит он у тебя в коротыше, дохлый или неправильно включен, он полярный. Полярные кондёры, особенно старые крайне негативно относятся к переполюсовке, вплоть до подрыва, ну это только в блоках питания.....у тебя мощности поменее, таких эффектов не будет.
Попробуй наушником каким через конденсатор 0.01-50мкф послушать что у тебя в схеме.Один конец на землю, другим через кондёр по ногам микрух. Убедись что есть генерация 300гц и усилок усиляет. И прибором на "постоянке" замерить что на трансе. Вообще осциллографом такие вещи сразу видны, приборов много не бывает. Когда глаз набит по форме сигнала можно многое понять.

У тебя "земляные" первичка и вторичка скручены видать? когда ты их отключаешь "неправильная" постоянка через провод обмоток и диод тупо прёт на прибор. Как то так я думаю.
Учиться, учиться и учиться :)
И сам, ручками, ножками, головой :)
Всё у нас получится.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Seriyvolk »

Goga_Long писал(а): Когда глаз набит ...
остаётся набить только морду :))) ( простите за оффтоп :) )
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Кирюшенька
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:58:37
Откуда: Ярославль 76Rus

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Кирюшенька »

Да земли скручены. Проверю наушниками отпишусь что к чему.
zzaj
Вымогатель припоя
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 17:55:36

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение zzaj »

А зачем вам нужен толщиномер? Если вы дилер или перекуп, на глаз должно быть видно. Для развода клиентов, нежен красивый прибор, для диагностов сертифицированный. Для себя? одну машину купить?
В любом случае, купите готовый китайский продукт. 3-7 т.р.(его стоимость)- не вопрос при покупке автомобиля. Только кроме лкп, еще много что посмотреть надо.
Аватара пользователя
Кирюшенька
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:58:37
Откуда: Ярославль 76Rus

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Кирюшенька »

Померял наушниками. На первичной обмотке непонятно откуда берется постоянка. На 3ем выходе 555 все хорошо, а вот дальше сигнал теряется на резюке 5.6 ком, естественно и на входе и на выходе 386 пусто. Будет время буду разбираться. Нет я не перекуп и не диллер. Просто хочется такой приборчик и для машины и например для хозяйства пленку там померить. Сейчас так научились машины красить что хрен увидишь что она крашенная.
Аватара пользователя
Goga_Long
Прорезались зубы
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2012 12:18:04
Откуда: Камчатка

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Goga_Long »

zzaj писал(а):А зачем вам нужен толщиномер?

"Я спросил её - зачем идёте в гору вы?" (С)Скалолазка. В.Высоцкий :)
Наверное человеку не просто НУЖНО но и ИНТЕРЕСНО. Это ж Хобби, не только шкурные вопросы, для души, для ерундиции 8) :music: :)))
По поводу Элэмки - там любой мощный операционник подойдет, наверняза в хламе 157уд1 есть, или 174 серии усилки на 0.1-5вт. Включай по типовой схеме. Вообще 555(1006) серия имеет хорошую выходную мощщу, по идее должно хватать для раскачки трансформатора и поимения приемлимых результатов, можно элэмку выкинуть, кондер транса напрямую на выход таймера, должно работать.
Учиться, учиться и учиться :)
И сам, ручками, ножками, головой :)
Всё у нас получится.
Pinky2
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 23:50:42
Откуда: Kazan

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Pinky2 »

Кирюшенька писал(а):Померял наушниками. На первичной обмотке непонятно откуда берется постоянка. На 3ем выходе 555 все хорошо, а вот дальше сигнал теряется на резюке 5.6 ком, естественно и на входе и на выходе 386 пусто
Вполне есс-но. что 32-омные наушники не "видят" сигнал после 5.6 Ком. Если не хотите/не можете посмотреть сигнал звуковой картой- можно использовать хотя бы комп. колонки- у них Rвх побольше, это даст возможность пощупать сигнал и после R3
Аватара пользователя
Кирюшенька
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:58:37
Откуда: Ярославль 76Rus

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Кирюшенька »

На входе 386 1.5в на выходе - т.е. на трансе 8в это переменное напряжение. На выходе 555 3.6в. Наверное дело в трансе.
Аватара пользователя
Кирюшенька
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:58:37
Откуда: Ярославль 76Rus

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Кирюшенька »

Cейчас подцепился на выход 555 трансом, включил стрелка поднялась до середины и на поднесение металлических деталей к трансу не как не реагирует. Не могла же 386 новая с магазина взять и умереть конечно если не брак. Соединяю выход 555 со входом 386 все работает но как то кривовато. Ищю ошибку
Pinky2
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 23:50:42
Откуда: Kazan

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Pinky2 »

Кирюшенька писал(а):Не могла же 386 новая
Могла :))) .Или ошибка в монтаже.Да возьмите,как писал Goga_Long любой мощный опер или ун14 и не парьтесь :)
Аватара пользователя
Кирюшенька
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:58:37
Откуда: Ярославль 76Rus

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Кирюшенька »

Выкинул из схемы r3 и r4 и все заработало нормально! Почему с ними не работает не знаю! Номинал их проверял все Ок. Плату перепроверил куче раз монтаж тоже.
Аватара пользователя
Goga_Long
Прорезались зубы
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2012 12:18:04
Откуда: Камчатка

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Goga_Long »

Кирюшенька писал(а):Cейчас подцепился на выход 555 трансом, включил стрелка поднялась до середины и на поднесение металлических деталей к трансу не как не реагирует. Не могла же 386 новая с магазина взять и умереть конечно если не брак. Соединяю выход 555 со входом 386 все работает но как то кривовато. Ищю ошибку

Вот! Теперь с трансформатором можно разобраться. Элэмку пока не подключай. Просто поднесение к трансу железяки никак влиять не будет. "Ш" пластины должны быть собраны именно как буква "Ш", положения "М" быть не должно в принципе! даже одной пластинки тоненькой, даже стяжек металлических с этой стороны быть не должно. Чистое разомкнутое магнитное поле. Если собран из "П" пластин, то то же самое, разомкнутый магнитопровод. Смысл всей бодяги в том что в зависимости от степени "замкнутости" магнитного поля трансформатора меняется напряжение на вторичке. Больше зазор - меньше напряжение. Трансформатор там маленький, это критично. На большом трансформаторе эффект слабее выражен, ну можно в параллель вторички резистор присобачить, на пару сотен ом, он несколько "обострит" зависимость. Ну это чисто по теории, как по жизни не проверял. :solder:

Кирюшенька писал(а):Выкинул из схемы r3 и r4 и все заработало нормально! Почему с ними не работает не знаю! Номинал их проверял все Ок. Плату перепроверил куче раз монтаж тоже.

Палёный вход, бывает.
Учиться, учиться и учиться :)
И сам, ручками, ножками, головой :)
Всё у нас получится.
Аватара пользователя
Кирюшенька
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:58:37
Откуда: Ярославль 76Rus

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Кирюшенька »

Трансформатор нормальный! Работает нормально, сейчас проверял на своей же машине! Без резисторов r3 и r4 все работает! Крашеные детали на машине показывает на ура!
Аватара пользователя
GriSHok
Вымогатель припоя
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2011 08:29:06
Откуда: Казахстан Усть-Каменогорск

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение GriSHok »

Я вообще не пойму для чего в этой схеме операционник? у таймера вроде выход сильный, и амплитуды ему уже больше не предашь...

может видео скинешь как работает?
С уважением GriSHok
Аватара пользователя
Кирюшенька
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:58:37
Откуда: Ярославль 76Rus

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Кирюшенька »

Видео будет но чють позже после корпуса и доработок. Всеравно меня напрягает отсутствие двух этих загадочных сопротивлений. Про них сказано что они выделяют первую гармонику сигнала. Это нужно для увеличении точности. Хочу с этим делом разобраться.
Аватара пользователя
Goga_Long
Прорезались зубы
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2012 12:18:04
Откуда: Камчатка

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Goga_Long »

GriSHok писал(а):....для чего в этой схеме операционник?

Принято разделять узлы на функции, это чисто генератор, это чисто усилитель, это чисто компаратор...ну и тд.
Так проще настраивать, есть конечно уникальные вещи с несколькими функциями, например широко практиковалось в малогабаритных малотранзисторных приемниках использование одних и тех же каскадов для ВЧ и НЧ усиления, в радиоуправлении до сих пор бывает пользуют приемники\передатчики на одном транзисторе, так он там и генератор ВЧ и низкочастотный генератор пилы и смеситель и усилитель в общем "умелец". Настраивать такие штуки достаточно сложно и требования к деталям повышенные, кроме того параметры плывут по времени от изменения любого фактора, тоесть для постоянной "профессиональной" работы походят слабо.

Кирюшенька писал(а): напрягает отсутствие двух этих загадочных сопротивлений. Про них сказано что они выделяют первую гармонику сигнала. Это нужно для увеличении точности.

Там конденсатор с ними стоит, вот связка резистор\кондёр образуют фильтр среза высоких частот 20дб/октаву :))) так вроде учили меня в своё время 8) естественно эта связка вносит затухание сигнала, грубо получаем резисторный делитель, вот Элэмка и усиливает "затухнутый" сигнал до рабочего.
Если вход подгоревший, а там по даташиту всего пара транзисторов то через прогорелые каскады приходится пропихивать сигнал, соответственно и сигнал нужен больше. Там кстати и второй вход есть, он практически аналогичный первому, немножко режим изменится, можно горелый просто "подвесить" в воздухе а на второй дать нормальный сигнал, может и нормально заработает с фильтром. Конечно смотря как прогорело.
Учиться, учиться и учиться :)
И сам, ручками, ножками, головой :)
Всё у нас получится.
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение m.ix »

Далёк от всего этого
Но вопрос остался один.
Измеритель позволяет контролировать толщину лакокрасочного покрытия, нанесенного на изделия из черного металла.
А если изделие из алюминия или как трабанты из фанЭры :)))
Есть исчё и фЭрррарри не ферритовыые а эти как не ипанитовые а угляплатиковые.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Аватара пользователя
Goga_Long
Прорезались зубы
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2012 12:18:04
Откуда: Камчатка

Re: Толщинометр ЛКП

Сообщение Goga_Long »

m.ix писал(а):Далёк от всего этого
Но вопрос остался один.А если изделие из алюминия или как трабанты из фанЭры :)))
Есть исчё и фЭрррарри не ферритовыые а эти как не ипанитовые а угляплатиковые.

Да просто всё, есть ещё ультразвук, СВЧ, рентген со своим излучением :))) Можно дырку высверлить и срез посмотреть....по этому принципу геологи работают, скважину забурят за полчаса а потом десятилетиями изучают керн, то что вынули.
Учиться, учиться и учиться :)
И сам, ручками, ножками, головой :)
Всё у нас получится.
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»