Почему мы обязаны служить?

Аксель

Kesha, a Вы хоть сами догадываетесь: почему Вы вместо "а тебе слабо" использовали фразу "у тебя что очко жим-жим" ?

NiTr0

Kesha писал(а):Какая профессия? Ты же только учишься.

Системный администратор довольно крупной домашней сети, по совместительству - там же ремонт и разработка/доработка железа. Хотя - это не моя основная специальность.
Учебе какбы не сильно и мешает... Т.к. работаю дома в основном, и свободного времени хватает.

Kesha писал(а):А судя по тому что ты вместо дела только языком трепешь, таки прийдется в будушем копать грядки, за пузырь или за похлебку. Мечтают многие а в люди выбиваются только те у кого есть воля и характер.
Сколько таких студентов с мечтами, толпы и не надо считать себя умнее других, это как раз говорит о глупости.

Копать грядки не прийдется, не волнуйтесь. Я же говорю - кому головой работать, кому - руками и ногами... Не стоит судить других по себе.

Kesha писал(а):Хотя врядли поймем друг друга, ты деньги судя по всему выпрашиваешь у родителей а у меня наооборот выпрашивают дети

Моя з/п сейчас в 3 раза выше чем у моей матери, которая всю жизнь проработала инженером. Так что ситуация с точностью до наоборот.

Kesha

Аксель, ты хоть понял очем писал, при чем здесь

...И родители не должны выпрашивать деньги, родителям надо самому помагать, добровольно.

Это ты вообще о чем?

NiTr0, ну чтож, молодец. Хотя системный администратор это тот же чернорабочий

который умеет обращатся с компами. Знаем.

NiTr0

Kesha писал(а):Хотя системный администратор это тот же чернорабочий который умеет обращатся с компами. Знаем.

Следуя вашей логике - любой человек чернорабочий

Kesha

Нет, следуя моей логике - сис. админ это чернорабочий

Если тебе нравится, то это только потому что ты еще не наигрался

Хотя конечно есть и похуже.

NiTr0

Кто, по-вашему, не чернорабочий?

И по каким критериям?

Kesha

Я имел ввиду под словом чернорабочий что работа хреновая и не благодарная, по началу может и интересная, но это быстро пройдет. Хотя в принципе работа как работа, не предел мечтаний правда.
По теме, на счет армии. Когда у тебя через несколько лет на глазах будут линзы, живот и жопа будут волочится по асфальту и сиськи будут как у бабы, задумаешься, может стоит было сходить в армию

PS: ни чего личного, написаное касается не имено тебя, а всех кто считают что умнее всех и что кто то другой пусть работает руками а мы уж такие умные будем работать головой.

NiTr0

Работа как работа... Времени свободного - достаточно, кроме редких исключений, 8-часового рабочего дня - нет, когда хочу - тогда и работаю, а зрение - так нормальный монитор + нормальная организация рабочего места (когда монитор где-то на метр отодвинут) вполне спасают

Да и интересно... т.к. всегда есть что-то новое. Если не глюки - то нововведения

Все остальное - поживем-увидим

Избыточный вес лично мне явно не грозит - при всем желании набрать пару кг не получалось в свое время

Kesha

Ну и ладно. Что то мы совсем от темы ушли.
Лично мое мнение такое - если нету каких либо веских причин, служить однозначно. Пойдет только на пользу.

Позвольте вам напомнить события августа 2008 г. На стороне Грузии воевали и призывники, и контрактники. Что-то нет свидетельств повышенной боеспособности контрактников, обученных израильскими и американскими инструкторами. Кроме всех перечисленных причин, вроде материальных, есть ещё одна - мотивационная. Если воевать не за что, любая армия не боеспособна.

Anjey

Что то мы совсем от темы ушли

Хех, NiTr0 мастер этого дела.... :)))

Сэр Мурр, если это завуалированная постом Ваша точка зрения на проблему, то я с ней - согласен...

suslogon

чтото тут много защитников службы нашлось...я не удивляюсь,что некоторым там было хорошо...наверняка они там занимались сплошными драками, опусканием и тд...
и еще неплохо было бы развести по сторонам советсткую армию лет 30 назад и то,что там сейчас...

megasvintus

Сэр мурр, подготовка подготовкой, но не забывайте что они оказались последними трусами, и просто бросали технику и бежали аж пятки сверкали. Подготовка ничего не значит, если воюющий струсит и побежит.

megasvintus писал(а):Сэр мурр, подготовка подготовкой, но не забывайте что они оказались последними трусами, и просто бросали технику и бежали аж пятки сверкали. Подготовка ничего не значит, если воюющий струсит и побежит.

Ну это и отностися к понятию мотивировка

vistador

Kesha писал(а):Я [.
По теме, на счет армии. Когда у тебя через несколько лет на глазах будут линзы, живот и жопа будут волочится по асфальту и сиськи будут как у бабы, задумаешься, может стоит было сходить в армию
.

----------
минуточку !!!!!!!
знаю немало лихих орлов в прошлом(которые в армии БЫЛИ ),которые теперь сидят с брюхом, коленки на трико оттопыренные, и ниже брюха -заварочный чайник....и вообще , превратились хрен знает в кого,а не мужиков..
и так же знаю людей ,кто в армию НЕ пошел ,но со спортом и со спортивным телосложением у них полный порядок.
так что - пример неудачный

прошу признать!

Kesha

vistador писал(а):прошу признать!

И не проси :))

Там еще приписочка есть

PS: ни чего личного, написаное касается не имено тебя, а всех кто считают что умнее всех и что кто то другой пусть работает руками а мы уж такие умные будем работать головой.

Обычно шибко умные(которые считают себя таковыми) так и кончают.

suslogon

можно сколько угодно говорить о защите родины, но я уверен,что если война то она явно будет не мясная,как напрмер вторая мировая...тут будет больше более умного и эффективного оружия, ракетные вооружения, самолеты и тд...плюс она будет за одно информационной и экономической...
да и зачем воевать и с кем?террористы открытой войны не ведут, америке своих проблем пока хватает и она и так держит весь мир под баксовым колпаком...кого захватывать то,если все продались? :)))

Anjey

Пpoтивник пaл,
беднягy жaль,
нo наглeцы нe cноcны,
нe дoлгo cпрятaть
в нoжны cтaль,
но гордый нрав..........

Кто угадает?

Пухич

Anjey писал(а):Пухич, красноречиво...но не верно.

Конкретизируйте - что у меня не верно. Или вы по-прежнему стоите за трехмесячные "побегушки с пистольками"? Ну-ну.

NiTro писал(а):Кстати, по поводу эффективности современной армии - ее хорошо показывает 1я чеченская война. В которой на 1 убитого боевика приходилось 2 убитых русских солдата. И это - при наличии артиллерии, бронетехники и авиации

Опа! И тут пришла моя кошка, который никому и ничему не верит, и эта гадина требует показать ваши вычисления.

Или, как говорят на просторах Инета - "Ссылочку!".

А заодно попытайтесь понять - а почему было так, если так вообще было?

Сравните это, к примеру, с потерями американцев в Ираке.

А давайте сравним! Вы начинаете.

Igor_67 писал(а):Ну не знаю, как кто, а лично я с семьёй жил в казарме какое то время. Жена нигде не работала, как раз по причине "Мухосранска", и дочка ходила по плацу вместе с солдатами. А сын вообще бегал питаться в солдатскую столовую.

И вы считаете это нормальным? Если вы наемный работник (неважно, кто вы - плотник или офицер), то у вас должна быть личная жизнь не ограниченная работой. Вот у призывников ее нет - и это в принципе нормально. У школьников и студентов она несколько ограничена. Но человек взрослый имеет право на личную жизнь. Он жениться хочет. Он хочет каждое воскресенье мочить ноги в своей персональной ванне. А его, вместо этого, суют в казарму. Под крик старшины. Ну про крик старшины я, конечно, приукрасил, но смысл понятен - такая жизнь не соответствует нормам жизни, которую охота прожить всю жизнь. Причем если вы плотник, то НИКТО не имеет права запретить вам жить где угодно ,есть что угодно и пить с кем угодно. И если вас устраивает жизнь на съемной квартире, то вы на ней и живете. Не устраивает - переходите из плотницкой в офис и впариваете людям фьючерсы. На гражданке каждый чел является творцом своей судьбы. Если же вы военный, то вы ограничены в экономических возможностях и в свободном времяпрепровождении. По условиям контракта вам что-то как-то должны обеспечить.

NiTro писал(а):Следуя вашей логике - любой человек чернорабочий

На самом деле не любой. А вот сисадмин - самый, что ни на есть, чернорабочий. Просто специфика рынка сейчас такова и несовершенство вычислительной техники столь чудовищно, что сисадминов надо много, от них требуется немалый уровень знаний (но не стоит одухотворять среднестатистического сисадмина). И платить им приходится хорошо. Но начальником, шахтером или коннозаводчиком он от этого не становится - всего лишь чернорабочим, но на технической должности. Кстати, любой программер, даже простой кодировщик с "теремовским" образованием, является существом высшего порядка по отношению к одмину, ибо он не обслуживает технику, а работает на ней.

Если что, я по одной из работ тоже сисадмин, но своей роли не переоцениваю, ибо даже оформлен как "техник 13-го разряда".

Но ничего плохого в этом я не вижу. "Москва слезам не верит" смотрели? Там Гоша был вполне доволен работой слесаря в НИИ. Тот же чернорабочий. И меня такая жизнь вполне устраивает, когда ты пришел на работу и "все что без меня не вертелось начинает вертеться" (цитата из фильма). Другой вариант - служба КИПиА (это уже моя специальность). Там несколько обратный принцип - хороший КИПовец целыми днями гоняет чай, ибо у него все настроено и все работает само. И это, черт возьми, прекрасно.

Другое дело, что жизнь постоянно требует от меня командовать кем-то, договариваться с кем-то, придумывать что-то, гонять кого-то куда-то, воспитывать в ком-то что-то. Вот это мне уже не очень нравится.

Сэр Мурр писал(а):Позвольте вам напомнить события августа 2008 г. На стороне Грузии воевали и призывники, и контрактники. Что-то нет свидетельств повышенной боеспособности контрактников, обученных израильскими и американскими инструкторами. Кроме всех перечисленных причин, вроде материальных, есть ещё одна - мотивационная. Если воевать не за что, любая армия не боеспособна.

Этот пример говорит только о том, что грузинская армия в целом небоеспособна. Только и всего. Мы не можем на основании этих данных говорить о плохой выучке наемников или о хорошей выучке призывников.

Вообще эта война - не показатель.

Хочу вам также напомнить, что даже очень мотивированная армия может бегать от врага, даже вне зависимости от выучки. Существуют психологические факторы. Которые нельзя кинуть в общий котел под названием "мотивировка".

Не будем ударяться в исторические изыски, просто вспомните события времен ВОВ.

Другое дело, что без мотивировки масштабная война вообще невозможна. Надо просто определиться - что нам надо. Масштабная война - это одно. Свержение власти - другое. Ликваидация Бен Ладена - третье. Поддержание некоторой боеспособной силы в мирное время с расчетом на массовое применение ОМП в случае войны - четвертое.

suslogon писал(а):можно сколько угодно говорить о защите родины, но я уверен,что если война то она явно будет не мясная,как напрмер вторая мировая...тут будет больше более умного и эффективного оружия

Почитайте Шлиффена "Современная война". Там тоже все было очень современное и эффективное, а главное - была теория блицкрига. Очень, между прочим, гуманная теория.

На практике сложились условия для мясорубки (Верден, к примеру. Хотя Верден не больно-то и мясной был). Так и дальше будет, ибо конечная цель любой войны - захватить территорию врага. А если враг сидит на этой территории (а всех его боевых роботов, штурмовых дроидов и огнеметных стрекоз вы уничтожили), то он несомненно попытается хоть как-то сопротивляться. Пусть даже с калашом в руках. А у вас наверняка тоже мало стрекоз и дроидов осталось.

Одним словом - воюют люди и потому гибнуть всегда будут люди. Чем больше война, тем больше смертей. Аллес.

Паятель

Anjey писал(а):Кто угадает?

"На волоске судьба моя".