Антенная решётка ДМВ "3-ой Квадрат", 4-ре элемента.

[Медведь Вениамин]

Всем добропорядочным "Радиокотерам" - доброго времени суток!

Задача:
Приём телевизионного DVB-T мультиплекса, передаваемого из г. Брагин (Беларусь). Приём хочу осуществить в г. Чернигов (Украина). Расстояние - 78 км. Передача осуществляется на 43-м канале, 650 МГц.
Помех из за многоэтажной застройки - нет. Яндекс-карта - ТУТ, таблицы телефикации территории Беларуси - ЗДЕСЬ, тамже внизу карта имеется. Внизу справа Брагин - Чернигов

На простую комнатную антенну "Волновой Канал" попытки приёма есть. Только уровень не достаточный. Так, что имеет смысл "огород городить".

Избрал для осуществления задуманного дециметровую антенну "Тройной Квадрат". Вернее сказать - четыре "Тройных Квадрата". Хочу собрать конструкцию из 4-х таких антенн, плюс усилитель. Както давно был положительный опыт постройки такой антенны, лет 15 назад, да уже не помню.....



Вопрос:
Как правильно согласовать четыре такие антенны коаксиальными отрезками кабеля? ...гдето когдато видел схему - теперь найти не могу.
Может у когото есть другие, более рациональные варианты!? Поделитесь!

Ну а далее - узкополосный ДМВ усилитель на 650МГц городить буду, но это уже "совсем другая история"....

[RA3WSI]

http://lib.qrz.ru/node/1083

[Медведь Вениамин]

RA3WSI, прочитал вроде внимательно. Плохо, что книжку "передрали" так, что не найдёшь не нужного рисунка по номеру, не таблицы.... Вот так и не нашёл на данную конструкцию, какова длина "Т" трансформирующего отрезка кабеля. Сколько сантиметров этот кусок, и зависит ли он от частоты, на которую расчитана рамка?

Размеры трехэлементных рамочных антенн можно взять для дециметрового диапазона из табл. 3. 2

Ну, и где эта таблица 3.2 ? ...не качественно выложили книжку! Может гдето в .pdf она есть?

Вот ТУТ более доходчиво и просто расписано и разрисовано.

[RA3WSI]

Вот из этой книги.
http://www.ra4a.ru/load/1/3-1-0-345

[Медведь Вениамин]

Огромное спасибо, уважаемый RA3WSI, очень "путёвая" книжка!! Всё, что я в интернете понакопал - "скозлили" по всей видимости с неё. Картинки одинаковые и большинство текста. Читаю покаместь......

[RA3WSI]

Пожалуйста!!!!У самого такая книга в бумажном формате.

[Goodefine]

...очень "путёвая" книжка!! Всё, что я в интернете понакопал - "скозлили" по всей видимости с неё. ..

Действительно "путевая"... в кавычках. В аннотации чего-то сказано о расчетах (из-за этого и скачал), но на всю книгу две с половиной формулы. Объяснения на пальцах, для студентов ПТУ. Картинки "скозлили" не с книги а в книгу. Обзор существующих антенн - это так теперь называется реклама? В топку. Хотите нормальную книгу, скачайте Беньковского&Липинского "Любительские антенны коротких и ультракоротких волн. Теория и практика" и сравните уровень изложения..

[Медведь Вениамин]

Спасибо, уважаемый Goodefine, за подсказку. Скачал рекомендованную Вами книгу:
"Любительские антенны коротких и ультракоротких волн. Теория и практика" Авторы - З. Беньковский и Э. Липинский. 1983г.

Да, конечно, уровень изложения достаточно глубокий. На теоретической основе. Более подходит в качестве учебного пособия в ВУЗе. Хорошо описаны методы согласования и многое - многое другое. Почерпну для себя всё необходимое, для правильного изготовления антенны. Большое спасибо!

[Медведь Вениамин]

Проблема с медной либо латунной проволокой (прутком). Взять гдето практически не реально. Всё подобное давным-давно слали в цветмет...
А если взять стальную проволоку (пруток), диаметром 5-6 мм, зачистить хорошенько и ЗАЛУДИТЬ её мощным паяльником. Добросовестно и качественно, без пробелов. И сделать из неё четыре элемента антенны. В книге указано, что в качестве активного слоя "работает" только тонкая поверхность материала антенны. Остальная масса металла - бездействует.

Как Вы считаете, можно из стальной лужённой проволоки, или всётаки нужно искать медь\латунь?

[RA3WSI]

Медь/латунь/алюминий.
В диапазоне УКВ сильно сказывается СКИН эффект.
Трубки можно найти в строймагазинах,или в железках для кондиционеров.
Алюминиевый пруток можно взять с одножильного кабеля-в электротоварах.

[Медведь Вениамин]

А слой припоя не будет выполнять роль поверхностного проводника? ...я на это надеюсь. Да и не окислится! Ещё и покрасить можно.
Купить трубки для кондиционеров 10 метров - это антенна "золотая" получится. А провод алюминиевый не паяется, да и мягкий он очень... Это только если поискать шинку для намотки сварочных трансформаторов. Продают вон китайскую, с медного сплава. На Трансформатор оно не особо идёт, слишком высока концентрация примеси, а вот на антенну может и сойдёт!

[VIRGO]

Купить трубки для кондиционеров 10 метров - это антенна "золотая" получится.

Золотая??? 10 метров 5мм. трубки порядка 500-700 руб. стоит...
Поспрашивайте тогда у "кондиционерщиков", обрезки они вообще выкидывают.

[hpt]

Задача:
Приём телевизионного DVB-T мультиплекса, передаваемого из г. Брагин (Беларусь). Приём хочу осуществить в г. Чернигов (Украина). Расстояние - 78 км. Передача осуществляется на 43-м канале, 650 МГц.
Помех из за многоэтажной застройки - нет
Может у когото есть другие, более рациональные варианты!? Поделитесь!
Ну а далее - узкополосный ДМВ усилитель на 650МГц городить буду, но это уже "совсем другая история"....

поищи на телефорумах по цыфре пользователя Serhiy1970он на Массанах (район Чернигова )смотрит беларускую Т-цыфру на простой польский волновой канал без усилителя Dipol19 21-69 (антена на крыше многоэтажки),а на крутую Televes 1496
ещё и российскую мульти-Т2- цыфру из Новозыбкова. даже на ютубе ролики есть.может лучше сделать решётку из 2 или 4 волновых каналов на этот диапазон.главное правильно согласовать,да и дешевле и легче. может и усилитель не понадобится.цыфра довольно критична к шумам усилителей,лучше уж попытаться усилить решёткой из антен,усилители с кш меньше 1дб,и ещё и полосовой без вч приборов настроить тяжело

[int4880053]

Проблема с медной либо латунной проволокой (прутком). Взять гдето практически не реально. Всё подобное давным-давно слали в цветмет...
А если взять стальную проволоку (пруток), диаметром 5-6 мм, зачистить хорошенько и ЗАЛУДИТЬ её мощным паяльником. Добросовестно и качественно, без пробелов. И сделать из неё четыре элемента антенны. В книге указано, что в качестве активного слоя "работает" только тонкая поверхность материала антенны. Остальная масса металла - бездействует.

Как Вы считаете, можно из стальной лужённой проволоки, или всётаки нужно искать медь\латунь?

=========>> На автомобильный рынок == трубка тормозная медная или медная трубка на строительном для теплого пола.

[Медведь Вениамин]

Надо будет прошвырнуться по рынкам, может от "тёплого пола" или кондиционерная и найдётся за приемлемую цену.

Dipol19 21-69 (антена на крыше многоэтажки),а на крутую Televes 1496

С этим человеком я знаком, видел его приём. Нормально, что сказать! Только у меня для установки антенны условия немного другие, на крыше многоэтажки - не получится. Максимум - этажа до пятого. Ну попробую на "польскую". Если хоть чтото зацепит более-менее стабильно - буду делать свою антенну.
Усилитель - есть на чём настроить. Правда придётся людей напрягать на радиозаводе, где я когдато раньше работал....

[RA3WSI]

Польская антенна-это НЕ антенна,а полотенце сушитель с усилителем.Антенна Дельта намного лучше.

[hpt]

Антенна Дельта намного лучше.

да,согласен.дельта+ у меня уже лет 10 работает верой и правдой. а сейчас даже рядом стоящий WI-FI роутер ей не помеха.
на беларуском форуме выкладывал когда-то фотки http://forum.tvnews.by/viewtopic.php?f=15&t=5113&start=60
хотя за100км на польскую пару раз смотрел и цыфру.в деревне помех мало,и прохождение перед дождём было хорошее

Максимум - этажа до пятого. Ну попробую на "польскую". Если хоть что-то зацепит более-менее стабильно - буду делать свою антенну.
Усилитель - есть на чём настроить. Правда придётся людей напрягать на радиозаводе, где я когдато раньше работал....

у меня на 5 на комнатную аналог идёт почти всегда,а цыфра нет.в городе на польскую с широкополосным усилителем особенно с большим ку получится сразу перегруз и возбуд пробуйте на хорошую пассивную типа волнового канала или лого

[Медведь Вениамин]

На польскую - это просто как вариант, чисто попробовать. Хоть чтото должно же ловить, раз на комнатную без усилителя цифра ловится. Но кубиками всё засыпается.

в городе на польскую с широкополосным усилителем особенно с большим ку получится сразу перегруз и возбуд

Это если телевышка городская за 800 метров находится и Вы с неё ловите. Тогда да!
А у меня получается, сто брагинское направление с балкона почти "прямо по курсу" (78 км) а городская черниговская телевышка - на другой стороне девятиэтажки. Так, что имеется большой "кирпичный экран" от месной телевышки.

Ну и если усилитель удачный получится, узкополосный и без возбудов - мультиплекс будет принимать не зависимо от погодных условий я надеюсь.

[hpt]

Ну и если усилитель удачный получится, узкополосный и без возбудов - мультиплекс будет принимать не зависимо от погодных условий я надеюсь.

а усь будет на малошумящих транзисторах GaAs ??

[Медведь Вениамин]

Да об усилителе в схемном и элементном плане я пока ещё не думал. Но усилитель будет использован не с польской "сушилки", это точно! Думаю делать сразу с питанием +5В. Чтобы использовать выход питания тюнера по коаксиальному кабелю.

Когдато давно, лет 15 назад, когда кабельного телевидения у нас (в Чернигове) ещё небыло, делали мы такие антенны для приёма аналогового канала "ТЕТ" из Киева. (Расстояние около 130 км по прямой). С помехами, конечно, но работало! Усилители делали самодельные, с узкополосной АЧХ, с усилением на частоте передачи (нужного ДМВ ТВ-канала) около 20 дб. На транзисторах КТ3101. Схема была приблизительно такая:

http://i.pixs.ru/storage/4/9/8/Buferobm ... 423498.jpg

Только там были Т-фильтры, образованы двумя конденсаторами и катушкой между ними на массу. Один фильтр был на входе и один между транзисторами. Только не пойму, зачем автор в этой схеме применил мощные транзисторы!? Может, чтобы электромагнитным грозовым импульсом не било!?
В те времена SMD-элементы у нас не использовались, поэтому резисторы и конденсаторы обрезали почти по самый корпус и паяли со стороны дорожек. Да, было время, 90-е годы! Радиозавод, все приборы, делай - нехочу! Теперь будет проще с изготовлением и сложнее с отладкой...

Вопрос:
Тут предложили, как вариант, в качестве материала для антенны - обмеднённую стальную проволоку. Внешний диаметр около 4 мм. Применяется в связи, для подвешивания телефонного кабеля на столбах. Гдето около 3 мм диаметр стали и толщина медного покрытия гдето около 0,25 мм. Как Вы считаете, сойдёт такой материал? Он и крепкий (гнуться рамка не будет на ветру) и поверхностная проводимость хорошая!