оптореле В ЛИНЕЙНОМ РЕЖИМЕ.

[SHREK-2]

УВАЖАЕМЫЕ КОТЫ! Забрела тут ненароком идейка в голову...
Опто реле выполнены из полевых транзисторов и светодиода. От засветки должно зависить сопротивление каналов полевых транзисторов опто реле. По логике вещей чем сильней светишь, тем меньше сопротивление каналов. Как обмануть светодиод и заставить светиться его линейно от входного напряжения подсказали АЛЕКСЕЕНКО и КОЛОМБЕТ в книге "Применение прецизионных аналоговых ИС." А вот как поведут себя полевики? И можно ли ими в этом случае регулировать напряг аналоговым способом...
Возможно ли изготовить на этой базе АРУ? Заманчиво то, что полевики включены там встречно параллельно и для переменки не должны чинить больших неприятностей.
А вы что думаете по этому поводу?

[vem566]

Честно скажу, не разбирался как работает оптореле. Но мысль номер раз, которая пришла в голову - ведь это реле. А реле подразумевает минимальное время включения-выключения. Стало быть, предусмотрен способ исключить промежуточное состояние (активный режим полевиков). Возможно внутри есть пороговый элемент для светодиода, который обеспечивает либо полное горение, либо полное выключение. Не знаю, не разбирался.
Мысль номер два - уже попадались схемы регуляторов на оптоприборах. На опторезисторах и оптотранзисторах. Стояли либо в цепи делителя сигнала, либо в обратной связи.

[SHREK-2]

Можно добавить по счёту но обратно по модулю...
Мысль номер три: вспомним достославную К561. Схема родилась как обсолютно триггерная, либо 0 либо 1 но некоторые серии прекрасно работали в аналоговом режиме, если организовать ООС.
547КП состоят из 4 МДМ транзисторов типа КП301, и вся "ТРИГГЕРНОСТЬ" возложена на внешние устройства.
То, что есть оптопары это секрет ПОЛИШИНЕЛЯ, фишка,цимус в том что среди реле есть и довольно мощные, и, если, эсткремент пройдёт, то схемотехнику ряда устройств можно изрядно упростить - достаточно лишь применить опто реле в линейном режиме.
Я спросил может у кого есть подобный (случайный) опыт?
Народу на форуме достаточно много и сообща можно соответственно много можно придумать...

[bolek]

Первое, что пришло в голову - гистерезис. Наверняка есть, он то и не позволит вывести в линейный режим.
Второе - вспомнилось, как аналогичным образом попытался из цифрового сдвигового регистра на динамических ячейках сделать дискретно-аналоговую линию задержки. Не получилось: во первых, из-за существенной нелинейности (аналог упомянутого гистерезиса), во-вторых, из-за запаздывания сигнала ООС.
Третье - попробуй, вдруг выйдет?

[SHREK-2]

Гистерезис говоришь?
Я конечно попробую, но сейчас нет возможности. Я поэтому и спросил Уважаемых Котов, может быть кто пробовал...

[As]

Про быстродействие... У оптореле оно в сотни и тысячи раз меньше, чем у обычной оптопары, т.к. фотодиоды заряжают значительную ёмкость затворов полевых транзисторов. Так что, об усилении сигналов с частотой, превышающей сотню - другую герц, можно и не мечтать. Про линейность не скажу, но, для разряда ёмкости затворов имеется некая схема, свойства которой описаны небыли, какова линейность этого устройства, не ясно...

[m.ix]

http://www.google.ru/search?tbnid=vrCn0 ... 4QStkIHIAg

[SHREK-2]

Спасибо за подборку!
Быстродействие в линейном режиме, скажем в виде резистора, не столь важно. Этот показатель интересен при ШИМ регулировке...

[Барсик]

Попробовал оптореле CPC1008N. Там два полевика, включённые встречно, типа, освещаются светодиодом. В результате - фиг! Оптореле включается скачком, да ещё с небольшим гистерезисом. Как я не пытался плавно регулировать ток через светодиод, не удалось загнать его в линейный режим. Так что, фокус не удалси. Хотя факир в тот момент был трезв.
Других оптотореле у меня нет, так что если кто, может, попробует с другими...

[SHREK-2]

Чтож, видно на схеме нарисовано не всё...
Светоотдачу отсветодиода можно оптимизировать так. Светодиод включается на место резистора в обратную связь операционника включеного НЕинвертирующим способом, так чтобы при подаче плюса ток шел по цепи выход ОПЕРА - КАТОД светодиода - Резистор обратной связи в землю. Этот резистор ограничивает ток светодиода. В случае такого включения светоотдача линейно зависит от входного напряжения. Может хоть это кому пригодится...
Закончу работу и соберу на дискрете. Тогда уж попробую изобразить источник тока на ОУ и КП. Потом отпишусь.
Полевик поставлю мощный, есть кп904... Уж очень хочется регулировать Таким способом...

[Ser60]

Не совсем ясно, чего Вы добиваетесь. Если просто экспериментируете с оптопарами, то для передачи через нее аналоговых сигналов следует скорее линеаризировать не только светодиод, а весь тракт, т.к. у фотоприемника тоже нелинейная передаточная характеристика. Добиться линеаризации чисто аналоговым путем при гальванической развязке входа и выхода на грани возможного. В промышленных устройствах в подобных случаях применяют переход к цифре на передающей стороне и восстановление аналога на приемной. Посмотрите, например, в сторону микросхемы HCPL-788J. У нее есть встроенное преобразование аналог-цифра-аналог с производительностью 1MSPS и опторазвязка.

[SHREK-2]

Что я добиваюсь?
Задача такая: в 10 каналах схемы нужно уменьшить аналоговый сигнал. Отрегулировать его в зависимости от какой-то функции. Самое приемлемое оптопара резисторная, типа ОЭП-9. Да ГДЕ Ж ЕЁ НАЙТИ!?.

[Барсик]

Эту задачу можно решить и другими средствами. Была интересна сама идея - использовать оптореле как переменный резистор управляемый напряжением (или током).

[SHREK-2]

Это одно из применений оптореле в линейном режиме. ЕСЛИ УДАСТСЯ ЕГО ОБМАНУТЬ.

[Ser60]

Отрегулировать его в зависимости от какой-то функции.

Насчет эксперментов - ясно. Но касательно приложения, все еще не ясно, что значит "в зависимости". Нужно конкретнее каков характер этой зависимости. Я вижу блок с 2 входами и одним выходом z(t). На входы поступает сигнал A(t) и упомянутая функция f(t). Что должно быть на выходе?

Если f(t) = k=const, т.е. z(t)=A(t)*k, то задача просто решается с помощью ОУ. То-же самое если z(t)=A(t)+f(t) или z(t)=A(t)-f(t). Если нужно z(t)=A(t)*f(t), то задача решается с помошью аналогово перемножителя сигналов. Если-же нужна гальваническая развязка, все это не пойдет. Короче, чтобы не гадать нужно больше конкретики.

[SHREK-2]

Чтож, приятно поговорить со знающим человеком.
Конкретика такова: Сигнал нужно регулировать от 1 В и вниз, с наименьшими искажениями. Каналов регулировки, как я говорил уже, 10. Сигнал аналоговый, и самое простое что напрашивается в первую очередь - полевой транзистор включенный управляемым резистором.
Маломощные полевики могут достойно регулировать лишь ~50 мВ, да и то с оговорками. Дальше цепь информации прерывается - никто, насколько мне известно, не исследовал в этом режиме более мощные приборы.
Кроме того, из оговорок: специфические требования к управлению, нежелательные обратные связи.
После этого напрашивается вопрос : А ЧТО ЕСЛИ? Оптореле, если смотреть картинку, это два полевых транзистора, управляемых светом.
Когда я проектировал эту свою холобуду, ориентировался на подстроечные резисторы, сейчас из опыта эксплуатации делаю вывод что не помещала бы автоматизация.
Поскольку аппарат аналоговый то вводить туда цифровые устройства, а тем более переводить узел регулировки на цифру как то...
Есть несколько намёток: регулировать дифференциальное усиление, регулировать впрямую сигнал, применить управляемые операционники.(LM 1600, LM 1700)
Как говорят самое хорошее АЦП это подстроечник провлочный
Два пути означенных не требуют коментов если обмануть оптореле. Третий путь это применение редких в нашей местности буржуйских ОУ, кстати представляющих из себя, по большому счету регуляторы (задатчики, источники ) тока, если верить картинке. На выходе у них эмиттерный повторитель. Отсюда и вывод - применить такое же решение но с полевым транзистором на выходе. И управлять всей машинерией постоянным напряжением.
Есть,правда, ещё вариант - опторезисторы, но они канули в ЛЕТУ...

[Ser60]

Т.е., как я понимаю, просто переменный резистор не устраивает, наверное потому что регулировать надо дистанционно.

Если сигнал звуковой, то для регулировки его уровня имеются специализированные микросхемы. Например, 6-канальныe регуляторы BD3460 или TDA7448, NJW1151M, или 8-канальный CS3308, да вообще таких много. Но они требуют цифрового управления.

А, кстати, сигнал однополярный или 2-полярный. Если первое - то как насчет цифровых потенциометров в качестве регулирующего элемента? Если второе, то что если сделать его однополярным, добавив постоянную составляющую и далее как и раньше?

[SHREK-2]

Сигнал двухполярный, звуковой.
Самый приемлемый, я считаю вариант, когда управление происходит постоянным напряжением.
Это проще для введения автоматики именно в этом устройстве.
Печаль в том что узлов регулирования числом 4, а точек в них 10. Всего 40.
По этому нежелательно слишком усложнять схему.

[Ser60]

Для двуполярных сигналов есть двуполярные цифровые потенциометры. Некоторое из них, МАХ5456, имеют кнопочный интерфейс. А если хотите управлять напряжением, то крошечный МК с 6 выводами с АЦП в купе с таким потенциометром решит проблему управления им по I2C/SPI.

[SHREK-2]

Согласен, что это,может быть, и хорошо, но идя по такому пути лучше всего оцифвровать весь сигнал от начала, это понятно, но это уже ДРУГОЙ аппарат и это будет не модернизация а проектирование заново, и неизвестно с каким результатом.
Плоды трёхлетнего труда пойдут на...
Уж лучше я подстроечники оставлю. Пусть их будет и 40 шт...