Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Прист »

borys писал(а):Для Прист.
Так я Вам об этом и толкую. Разными авторами предлагаются РАЗНЫЕ методы измерения этого параметра. Но
до сих пор нет ВНЯТНОГО и ОДНОЗНАЧНОГО определения самого этого параметра (ESR).

в мире измерений есть много, как бы казалось, парадокса, есть прямые методы измерний, а есть и косвенные, есть основные параметры предмета измеренй, а есть производные .
не удивляйтесь узнав, что принято за единицу Ампера, как гос.эталон вопросизвордит единицу Ампера и как 99,99999999999% амперметров ее измеряют (косвенным способом).
если, как вы утверждаете, нет определения ЭПС, то понято почему вы не можете понять как его измерять :) , поскольку невозможно измерить то, существование чего вы не знаете :)
но определение ЭПС есть , хотя бы здесь http://tel-spb.ru/esr_t.html и вполне понятно что это такое и как его измерять. Большинство измерителей RLC не измеряет ЭПС , а его расчитывает, это как универсальный вольтметр расчитывет значение тока, измеряя падение напряжения на образцовом шунте.
активное сопротивлене (R) и эквивалентное последовательное сопротивление (ESR) - это безусловно две разные вещи
Эталоны ВЧ активных сопротивлений есть, методы измерения реактивных сопротивлений определены, эталоны добротности есть, тангенс угла потерь конденсатора измерить можно , также узаконенными методами, что мешает расчитать значение такого производного параметра как ЭПС, при знании основных параметров? Абсолютно ничего :)
ну если кто-то или что-то измеряет неправильно, то это не проблема ЭПС, а тех кто его измеряет
Вы, кстати , знаете как выглядит эталон емкости РФ? :) ЭПСа у него нет вообще, так вот добавть туда сопротивление - это как 2 пальца обосс..ть :)
если это будет надо - то Родина, побеспокоится и об этом :)
често говоря, не вижу существования проблеммы корректного и точного измерения ЭПС
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение borys »

Для TIGR.
Совершенно с Вами согласен - надо правильно откалибровать измеритель. Теперь объясните сирым и убогим,
а как это сделать ПРАВИЛЬНО? При этом хотелось бы увидеть какой то официальный утвержденный документ.
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение borys »

Коллега Прист!
Не стоило утруждаться объяснением разницы между прямыми и косвенными измерениями, я не в мукомоль-
ном техникуме учился. Ссылка на статью в интернете не убеждает - эта статья не является юридически обя-
зывающим документом. Таким документом может быть только стандарт. Вы пока стандартов по ЭПС не предъ-
явили (их просто нет). Обсуждаемый вопрос относится к метрологии, а в этой области принято разрешать
спорные вопросы не по понятиям, а по законам. То есть, по стандартам.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Прист »

borys писал(а):Коллега Прист!
Не стоило утруждаться объяснением разницы между прямыми и косвенными измерениями, я не в мукомоль-
ном техникуме учился. Ссылка на статью в интернете не убеждает - эта статья не является юридически обя-
зывающим документом. Таким документом может быть только стандарт. Вы пока стандартов по ЭПС не предъ-
явили (их просто нет). Обсуждаемый вопрос относится к метрологии, а в этой области принято разрешать
спорные вопросы не по понятиям, а по законам. То есть, по стандартам.

ну если не в "мукомольном", то:
1. давно б нашли ГОСТ 25242-93 "Измерители параметров иммитанса цифровые. Общие технические требования и методы испытаний". Там приведены, как вы желали, все законодательно закрепленные понятия и определения для индуктивности, емкости и сопротивления. Электрическая емкость - это не просто емкость конденсатора. Это более широкое понятие.
2. Опять же не знаю как у вас, но у нас, методики измерений не всегда определяются законами, гостами и стандартами, они утверждаются органами Росстандарта при проведении испытаний для целей утверждени типа СИ.
3. Даже СИ под названеим "Измеритель емкости" это не то, что ему пытаются приписать - "измеритель параметров конденсаторов". Емкость может быть и у диода, и у кабеля, и у разъема и пр., но это не делает их конденсаторами. Если не "в мукомольном", то давно б нашли ГОСТ 28885-90 "КОНДЕНСАТОРЫ. Методы измерений и испытаний"; ГОСТ 21415-75 "Конденсаторы. Термины и определения" и ГОСТ 19880-74 "Электротехника. Основные понятия. Термины и определения". Увидели бы, какие параметры по закону есть у конденсаторов и как их юридически грамотно измерять. Може то что вы назывете ESR (ЭПС) это слэнг и на самом деле это научно назывется "Активное сопротивление конденсатора"? , судя по учебному пособию Электрические конденсаторы :) и тогда снова вернувшись к ГОСТ 25242-93 становится понятным, что как измерять активное сопротивление конденсатора всем уже давно понятно и юридически закреплено :)
4. Для приборов не включенных в гострестр СИ РФ никаких законно-утвержденных и юридически обязывающих методик быть не может. Такие приборы, согласно федеральному закону РФ №102, могут быть подвергнуты процедуре калибровки и тут порядок измерений определяет специалист, проводящий калибровку. Возможность измерения Активного сопротивления конденсатороа присутствует у достаточного количества измерителей RLC. Если вы используете измеритель RLC утвержденного типа, способный измерить достоверно основные и вспомогательные парамеры, измеряйте им на здоровье себе и Активное сопротивление конденсатора. Не думаю, что кто-то будет против результа таких измерений. Ну а если приводить картинки, как вы, - без указания типа СИ, без частоты измерений, без уровня и главное без погрешности измерения - то вот тут и начинается полная фигня в оценке измерений.
5. А если вдруг что-то нормативно в РФ не определено, например единица измерения человеческой глупости, или законодательно в техническом регламенте и госте не определены методы ее измерения, то это вопрос целесообразности введения новых физических величин и методов их измерений. Если это действительно надо, то при обращении оргнизаций и граждан Росстандарт введет. Зайдите на сайт Росстандарта (он же ФАТР) и посмотрите сколько и чего в области метрологиии утверждается каждый день.

ПС обозначение измеряемого параметра как ESR присутствует у достаточно недорогих измерителей RLC в поле второстепенных параметров при измерении С, обычно оно находтся в линейке выбора "Q-D-ESR-θ" у других недорогих измерителей RLC этот ряд представлен в виде "Q-D-R", причем R можно выбрать только при последовательной схеме замещения. У профессиональных и дорогих измерителей RLC и измерителях компонентов (следующий уровень измерителей RLC) лично я ни разу не видел такого параметра как "ESR" , только R - активное сопротивление.
И что будет забавно для многих, показания активного сопротивления R при измерении емкости совпадают с показаниями ESR других приборов в пределах погрешности приборов :) Поэтому утверждения , что разные приборы по разному показыаают активное сопротиивление конденсаторов можн отнести к качеству изготовления этих приборов или умению им пользоваться :)
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение borys »

Прист, как обычно, передергивает (или не совсем понимает, о чем речь). Здесь был поднят вопрос о
калибровке измерителей ESR(ЭПС). Такой термин в ходу, но сам этот параметр НИГДЕ ОФИЦИАЛЬНО
не определен (в том числе в приведенных только что стандартах). Само собой, для него и не может
быть образцовых мер. Активное сопротивление конденсаторов здесь не причем, этот параметр давно
известен и по нему разногласий нет. Здесь говорилось об активном сопротивлении РЕЗИСТОРА, вклю-
ченного последовательно с проверяемым конденсатором. Вот его то (АКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ РЕ-
ЗИСТОРА) подобные приборы измеряют правильно. Что касается нужного нам параметра ESR(ЭПС),
по нему как не было ясности и однозначности, так и нет. По поводу вопроса Приста "а на какой час-
тоте проводилось измерение ?" можно ответить встречным вопросом "а на какой надо". Так же хоте-
лось бы узнать, какой должна быть амплитуда и форма тестового сигнала (синус ? меандр ? треуголь-
ник ?). При этом ссылку на соответствующий официальный документ. Форму, амплитуду и частоту уста-
новим как требуется.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Прист »

borys писал(а):Прист, как обычно, передергивает (или не совсем понимает, о чем речь). Здесь был поднят вопрос о
калибровке измерителей ESR(ЭПС). Такой термин в ходу, но сам этот параметр НИГДЕ ОФИЦИАЛЬНО
не определен (в том числе в приведенных только что стандартах).

похоже вы ничего так и не поняли :)) ваша дискуссия напоминает балаган на тему как правильно называть техническое устройство "персональная электронно-вычислительная машина" или "ноутбук" :), ГОСТ онозначно говорит ПЭВМ, а вы спрашивате "а что же такое ноутбук?" это ПЭВМ :) но в магазине мы на бирке видим "ноутбук Sony Vaio" :)
давайте я вас окончательно расстрою - такого параметра как ЭПС (ESR) нет, есть активное сопротивление; поэтому можете не искать темную кошку в темной комнате - ее там нет :)
продолжу расстраивать дальше - заводская калибровка всех измерителей RLC производится исключительно на без реактивных сопротивлениях в режиме измерения сопротивления; поэтому хотите получить хорошую точность измерения R, L и C раз в год проводите эту калибровку при использовании этих сопротивлений;
самое интересно, что измерители RLC, использующие интегрирующий метод измерения с использованием вспомогательного переменного напряжения (их можно узнать по наличию тест сигала определенной частоты и 4-х проводной схеме измерения) измеряют полное сопротивление, из которого потом рассчитываются и выделяются все его составляющие.
Поэтому для того что бы полное сопротивление сместить в область наименьшей погрешности, измерения малых емкостей и индуктивностей производят на как можно большей частоте тест сигнала, а измерения больших емкостей и индуктивностей на как можно меньшей частоте.
дополню разочарование темой "Так же хотелось бы узнать, какой должна быть амплитуда и форма тестового сигнала (синус ? меандр ? треугольник ?)." если все-таки вы ознакомились с ГОСТами, которые я вам указал, то вы бы поняли, что все измерения проводятся на синусе, а дальше, батенька, включайте сообразиловку, полученную "не в мукомольном институте", начинайте вспоминать курс электронных компонентов, и какие параметры при каких условиях у них снимаются, у каких элементов есть зависимости от уровня входного сигнала, у каких от частоты, какие элементы "не любят приложения напряжения не той полярности" (например подумайте на досуге что будет с электролитическим конденсатором, с максимальным напряжением 15В, если измерения его параметров производить на частоте 100 кГц и уровнем синусоидального сигнала 5 В, потом подумайте зачем у серьезных измерителей RLC существует функция смещения тестового сигнала напряжением постоянного тока :) . а внешнее смещение вообще может доходить до 40 В) , для разных компонентов выбирайте правильные режимы измерения и правильные параметры тестового сигнала :)

что касательно вашего вопроса "Вот его то (АКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ РЕЗИСТОРА) подобные приборы измеряют правильно. Что касается нужного нам параметра ESR(ЭПС), по нему как не было ясности и однозначности, так и нет."
если вы уже осознали, что измерители RLC измеряют сопротивление (полное), то можно перейти к другому примеру, дающему ответ на вопрос "почему так?". Надеюсь с мультиметрами в режиме измерения малых сопротивлений у вас нет проблем с пониманием. Так вот требуется дешевыми китайским мультиметрами измерить сопротивление 0,1 Ом; один покажет 0,15 Ом; другой покажет 0,2 Ом; третий покажет 0.09 Ом. Значение этих показаний в любом случае находится в начале диапазона измерений где погрешность измерения определяется в основном дрейфом единиц младшего разряда. Но если к тем же мультиметрам вы подключите сопротивление номиналом 1.1 Ом или 10.1 Ом, то приращение в 1 Ом и 10 Ом все мультиметры покажут правильно, поскольку эти значения уже находятся в середине шкалы измерения или в ее конце, где основную роль уже не играют единицы младшего разряда, а играет погрешность измерения, которая достаточно мала. Вот так и в вашем примере измерители RLC приращение сопротивления показывают правильно, но при малых сопротивлениях показания отличаются, поскольку измерения, вероятнее всего, производятся в начате шкалы измерения . Очевидно, что это справедливо если измерения вообще производились корректно. В пртвном случае гадать можно до бесконечности.

осмелись сделать вывод: хотите понять как точно измеряет ваш измеритель RLC
1. берите безреативное точное сопротивление нужной величины и производите его измерения на нужной вам частоте.
2. используйте метод сравнения - измерьте сопротивление конденсатора о-очень хорошим и профессиональным измерителем компонентов, а потом сравните с показаниями вашего измерителя RLC
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение borys »

Коллега Прист!
Не надо так напрягаться и читать прописные истины. Лучше скажите, какой из этих приборов Вы СДЕЛАЛИ?
И как его (их) проверяли?
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Прист »

borys писал(а):Не надо так напрягаться и читать прописные истины.

наконец-то в прописные истины попало, что активное сопротивление конденсатора то его ЭПС (по английски ESR) и как калибруются измерители RLC :) как быстро трансформируется человеческое сознание под воздействием истины! :)

разочарую вас (или обрадую) - я не изобрел ни одного измерителя RLC, мне в этом нет нужды, я использую готовые; и я их не проверяю, я их поверяю, когда надо :)
мне вообще дело до ЭПСа было как до фонаря, но на прошлой неделе интерес проснулся, было интересно покопаться в этом и том числе практически с разыми измерителями.
Нашлось под рукой четыре измерителя - два портативных у которых есть специальный режим измерения ESR, это APPA 703 и АКИП-6104. Третий профессиональный измеритель RLC GW Instek 7817 способный производить измерения емкости и одновременно вспомогательных параметров, в том числе активного сопротивления конденсаторов. Причем по тексту руководства по эксплуатации фразы «активное сопротивление (ЭПС)» всегда идут вместе. Четвёртый прибор – это профессиональный измеритель компонентов WayneKerr 6430В, так же способный производить измерения емкости и активного сопротивления. Причем и у него по тексту руководства по эксплуатации фразы «активное сопротивление» и «ЭПС» присутствуют вместе. В качестве меры емкости попался магазин емкости Р5025, этот магазин допускает изменение на переменном токе без смещения, поскольку у него используются неполярные емкости и они независимы от амплитуды тестового сигнала. На магазине выбрана ёмкость 10 мкФ.

Для первых измерений взял WayneKerr 6430В как самый точный. Дополню, что на всех измерителях была проведена калибровка КЗ и ХХ и использовались для измерения 4-х проводные щупы Кельвина и частота тест сигнала была 1 кГц. Результат измерения С=9,9998 мкФ и активное сопротивление R=13,4 мОм.
Изображение

Вторые измерения GW Instek 7817. Результаты измерения С=10,003 мкФ и активное сопротивление R=0,0136 Ом

Изображение

Третьи измерения АКИП-6104 (прибор конечно попроще, чем предыдущие). Результаты измерения С=10,00 мкФ и активное сопротивление R=0,019 Ом. Тут следует оговорить, что согласно РЭ погрешность измерения ESR составляет (3,2%+16 емр). Единица младшего разряда (емр) 0,001, то есть отклонение (даже без учета погрешности от измеренной величины) может быть +\- 0,016 Ом. А прибор задрал показания всего на 5мОм .

Изображение

Четвертые измерения APPA 703 (прибор примерно как АКИП-6104, но дешевле в три раза). Результаты измерения С=10,008 мкФ и активное сопротивление R=0,02 Ом. И тут следует оговорить, что согласно РЭ погрешность измерения ESR равна погрешности измерения сопротивления и составляет (0,2%+5 емр). Единица младшего разряда (емр) 0,01, то есть отклонение (даже без учета погрешности от измеренной величины) может быть +\- 0,05 Ом. Но АРРА 703 молодец округлил показания всего на одну емр.

Изображение

Итак очевидно, что:
1. результат измерений активного сопротивления R конденсаторов профессиональными и точными измерителями RLC дает те же результаты, что параметр под названием ESR у более простых и менее точных приборов, но в пределах погрешности последних. Тем более это один и тот же параметр, хотя и называют его по разному.
2. Миф о том, что разные измерителями RLC дают разные результаты измерений активного сопротивления (ЭПС, ESR) не подтверждается.
Вложения
DSC_0992.jpg
(66.12 КБ) 3706 скачиваний
DSC_0996.jpg
(64.59 КБ) 3684 скачивания
DSC_0993.jpg
(93.58 КБ) 3444 скачивания
1.jpg
(65.09 КБ) 3794 скачивания
u-100
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 18:13:42
Откуда: москва

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение u-100 »

Всё верно. Если измерения проводятся разными приборами, но в одинаковых режимах то и результат будет практически одинаковый.
Сравнил АРРА 703 и самодельный RLC-2.
А то что приводят таблицы так это сравнивают не сравниваемое. Один меряет на постоянке другой на синусе, один на частоте 1 кГц другой на 100 и т.д.
А потом долгое удивление.
( измерялись электролиты)
Последний раз редактировалось u-100 Ср дек 26, 2012 20:35:52, всего редактировалось 1 раз.
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение borys »

Коллега Прист!
Оно и видно, что Вы с данной темой знакомы крайне поверхностно. С конденсаторами НЕэлектролитическими все давно и всем понятно. Когда речь заходит об
ЭПС(ESR), все обычно имеют ввиды ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЕ конденсаторы. Именно с ними все проблемы, именно для оценки их качества этот параметр вво-
дился. Если бы Вы раньше поинтересовались этой проблемой, то могли бы увидеть, что о них и ведутся дискуссии. Как на этом, так и на других радиолюбитель-ских форумах. О НЕэлектролитических здесь никто и не спорил. Выложенные Вами сегодня результаты просто не в тему и не представляют интереса. Также
ни в коем случае не могу с Вами согласиться в том, что активное сопротивление и ESR - одно и то же. На днях выкладывал здесь результаты реальных измере-
ний. Из них ясно видно, что два разных прибора ОДИНАКОВО и правильно измеряют АКТИВНОЕ сопротивление добавочного резистора (1 Ом). А вот значение
злополучного ESR дают сильно по разному. Фотографии с иностранного форума (ссылка в начале этой темы) говорят о том же самом. Все споры потому и ве-
дутся, что разными людьми (и организациями) предлагаются РАЗНЫЕ методики измерения этого параметра. Но до сих пор ни одна из этих методик не стала
ОБЩЕПРИЗНАННОЙ и не вошла в официальные стандарты. Как и многие другие, я не знаю какую из них методик надо считать правильной. Кстати, никогда этого
не скрывал. Ясность в этом вопрсе наступит тогда, когда какая нибудь (или несколько) будут признаны и войдут в официальные стандарты. Пока этого не про-
изошло, каждый имеет право считать правильной любую из них или не признавать ни одной. Между прочим, обсужаемые здесь измерители ESR (самодельные
в том числе) при проверке НЕэлектролитических конденсаторов дают пратически те же результаты, что и Вы сегодня привели.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Прист »

слов меня нет, есть только анекдот:
инженер железнодорожник объясняет крестьянину преимущества паровоза перед лошадью
-"Вот котел. В него налита вода. Кидаешь дрова. Вода закапает и образуется пар. Пар давит на поршень и вращает колеса. Паровоз едет и тащит за собой вагоны. Понял?"
- "Понял!... вот только лошадь куда запрягать?.... "
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Прист »

borys писал(а):Когда речь заходит об ЭПС(ESR), все обычно имеют ввиды ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЕ конденсаторы.Также ни в коем случае не могу с Вами согласиться в том, что активное сопротивление и ESR - одно и то же. На днях выкладывал здесь результаты реальных измерений. Из них ясно видно, что два разных прибора ОДИНАКОВО и правильно измеряют АКТИВНОЕ сопротивление добавочного резистора (1 Ом). А вот значение злополучного ESR дают сильно по разному. Фотографии с иностранного форума (ссылка в начале этой темы) говорят о том же самом.

нашел в столе три электролитических конденсатора К52-2 ( 400 мкФ 82г. выпуска) К53-1А (33 мкФ 76 г. выпуска) К50-6 (200 мкФ 84 г. выпуска)

Изображение
измерения сопротивления проводились на тех же измерителях RLC, картинки которых я приводил ранее. Результаты измерений приведены ниже.
напомню, что Wayne Kerr 6340B и GW Instek 7817 измеряют параметр под названием "активное сопротивление" , а APPA 703 и АКИП6104 измеряют параметр под названием "ESR";
измерения проводились на частоте 1 кГц и уровне сигнала 1 В

.............К52-2.............К53-1А..........К50-6
Wayne Kerr 6340B.......496,12 мОм....814,78 мОм....1,83908 Ом
GW Instek 7817..........0,4961 Ом......0,8109 Ом......1,752 Ом
APPA 703..................0,50 Ом..........0,81 Ом.........1,79 Ом
АКИП-6104................0,501 Ом.........0,816 Ом.......1,804 Ом

яркий пример единства измерений - как и чем не измеряй, результат должен быть одним и тем же :)
картинки с экранами приводить не буду - их будет много, да и не имеет смысла
Миф о том, что разные измерители RLC дают разные результаты измерений активного сопротивления (ЭПС, ESR) электролитических конденсаторов опять не подтверждается. :kill:

borys, может вам имеет смысл посмотреть правде в глаза :) (что бы не искать, куда запрягать лошадь у паровоза), зачем вы спрашиваете про ГОСТы если вы не можете в них найти элементарной формулы расчета активного сопротивления конденсатора и сравнить его с формулой расчета ESR из любого РЭ на измеритель RLC, которых у инете превеликое множество. И дальше воспользоваться школьной аксиомой - Если А=В, а В=С, то А=С
Вложения
DSC_0999.jpg
(17.23 КБ) 3767 скачиваний
vbfbk2020
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 20:00:32
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение vbfbk2020 »

А сопротивление конденсатора величина комплексная и зависит от частоты, на которой работает прибор.
И если намеряли 10 Ом резистор и 10 Ом конденсатор, то соединив их последовательно 20 Ом не получим.
Т.Е. ESR, это Z полное сопротивление конденсатора на опред. частоте. Кто хочет (и кто умеет) может построить
векторную диаграмму для Z кондёра и Z резистора (см. пример в верху)
Если жизнь повернулась к тебе ж...й, нажми и поправь http://button.dekel.ru/
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Прист »

vbfbk2020 писал(а):А сопротивление конденсатора величина комплексная и зависит от частоты, на которой работает прибор.
И если намеряли 10 Ом резистор и 10 Ом конденсатор, то соединив их последовательно 20 Ом не получим.
Т.Е. ESR, это Z полное сопротивление конденсатора на опред. частоте. Кто хочет (и кто умеет) может построить
векторную диаграмму для Z кондёра и Z резистора (см. пример в верху)

полное сопротивление конденсатора состоит из активного сопротивления (оно же ESR) и реактивного сопротивления и равно корню квадратному из суммы квадратов активного сопротивления и реактивного сопротивления.
не буду приводить мат. формулы - их достаточно в любом учебнике , но единственное что следует отметить так это, что активное последовательное сопротивление Rs (ESR):
Rs = 1/(D2πfC), где D - добротность конденсатора (на частоте измерения)

так, что как видно оно зависит от частоты, емкости и добротности :)
Последний раз редактировалось Прист Чт дек 27, 2012 21:28:52, всего редактировалось 2 раза.
vbfbk2020
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 20:00:32
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение vbfbk2020 »

Но при работе с радиолюбительскими приборами, мы меряем, именно, Z.
Если жизнь повернулась к тебе ж...й, нажми и поправь http://button.dekel.ru/
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Прист »

vbfbk2020 писал(а):Но при работе с радиолюбительскими приборами, мы меряем, именно, Z.

измеряйте , но не называейте его ESRом, поскольку это не оно :)
u-100
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 18:13:42
Откуда: москва

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение u-100 »

APPA703 в режиме измерения комплексного сопротивления ( Resistance-Z ) показывает те же значения что и при измерении им ESR, то есть в режиме Rs величина сопротивления конденсатора совпадает с ESR. Так что у APPA это одно и тоже.
Тому подтверждение ответ Дмитрия Серкова из ЗАО Прист от 15 июля 2011 http://forum.prist.ru/viewtopic.php?f=6 ... a&start=15
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Прист »

u-100 писал(а):APPA703 в режиме измерения комплексного сопротивления ( Resistance-Z ) показывает те же значения что и при измерении им ESR, то есть в режиме Rs величина сопротивления конденсатора совпадает с ESR. Так что у APPA это одно и тоже.
Тому подтверждение ответ Дмитрия Серкова из ЗАО Прист от 15 июля 2011 http://forum.prist.ru/viewtopic.php?f=6 ... a&start=15

Rs и будет совпадать с ESR, поскольку это одно и тоже;
и я нигде не вижу, что бы на данной вам ссылке Дмитрий Серков утверждал, что Z = Rs (ESR) :)
APPA-703 не измеряет комплексное сопротивление, она измеряет активное сопротивление переменному току при последовательной или парралельной схеме замещения
а вот АКИП-6104 уже измеряет комплексное сопротивление :) и там где ESR конденсатора равен 0,566 Ом, то его комплексное сопротивление уже равно 1,871 Ом ; все как в теории :)
u-100
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 18:13:42
Откуда: москва

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение u-100 »

В инструкции к АРРА есть таблица с режимами измерения комплексного сопротивления. Прибор куплен в Присте. Это ввод пользователей в заблуждение умышленный или случайный?
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Прист »

u-100 писал(а):В инструкции к АРРА есть таблица с режимами измерения комплексного сопротивления. Прибор куплен в Присте. Это ввод пользователей в заблуждение умышленный или случайный?

если посмотреть на форум, на который вы давали ссылку, то там есть и другие сообщения на тему характеристик АРРА 703; дата последующего сообщения авг 30, 2011 10:40 am;
не исключено, что по результатам госиспытаний характеристики могут претерпеть уже окончательные изменения
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»